Motif des refus de laisser-passer

Sujet: Motif des refus de laisser-passer 14/10/09, 12:39 pm

Bonjour,

serait-il possible que lorsque le CSTP refuse un laisser-passer, il en indique la raison, au moçins à l'intéressé.

L'ancien recteur Candiac 1er est parti étudier au royaume de France, et revient aujourd'hui en Provence. Le laisser-passer lui est refusé.

Je ne sais pas ce qu'il a fait pour motiver ce refus, pourrait-on en connaître les raisons ? Les lui avez-vous données, au moins à lui ?

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 14/10/09, 03:31 pm

On ne donne pas les raisons au CSTP, sauf quand on l'demande. Trop d'boulot sinon.
Le strict minimum, c'est tout.

Les types qui ont quitté la Provence pour partir dans le SRING ou en France et qui ensuite reviennent son tous des anti-marquisaux, kss, kss... Du coup on les laisse pas revenir.

Ou alors, c'était mis sur sa fiche qu'il avait brigandé un p'tit bonhomme sur la route de Lourdes à Tarbes (Voui, en Provence on lit les fiches pour donner des décisions).

Donc, une seule solution : soit nier qu'il est parti en france, soit retirer ce qu'il a mis sur sa fiche et qui fait de lui un vilain.

Invité

Si l'administration donne pas de motif, c'est pas pour embetter ni par paresse, c'est simplement que c'est son fonctionnement. Quoi ?

Oui, elle ne tend pas le baton pour se faire battre, reste que l'on peut toujours voir avec l'autorité concernée pour tenter une négociation mais sous toute réserve. Mais la politique de ne pas se justifier est loin d'être faite pour des raisons futiles.

Maintenant à chacun de comprendre cela ou pas, sans pour autant l'accepter et l'apprécier par contre, la liberté... Mais critiquer servira à rien à part montrer qu'on est à coté.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 14/10/09, 06:45 pm

En tous cas le mystère reste entier en ce qui concerne notre érudit.

Mais je suis persuadée que le conseil et son Comte ne manqueront pas d'expliquer à Candiac la raison pour laquelle il est parti simple étudiant et qu'il revient ennemi d'état...

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 14/10/09, 10:31 pm

J'avoue rester perplexe là...
Candiac de retour et on le refoule?...
On marche sur la tête là non?... :roll:

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 05:48 am

Ceci est basé sur certaines données reçues par d'autres Comtés, nous allons nous renseigner voir s'il n'y a pas eu une erreur. Si tel est le cas, nous lui fournirons des excuses.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 07:45 am

"Bien que je n'apprécie pas du tout, admettons que l'administration ne doive pas se justifier.
Quel est le recours offert au voyageur dont le laisser-passer est refusé ?

C'est juste que ... si la décision est discrétionnaire et qu'aucunc recours n'est possible, c'est très très très limite."

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 11:03 am

max1664 a écrit:: Ceci est basé sur certaines données reçues par d'autres Comtés, nous allons nous renseigner voir s'il n'y a pas eu une erreur. Si tel est le cas, nous lui fournirons des excuses.

En effet ;)

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 11:15 am

Il peut négocier.

Mais pour cela, il doit trouver Aix ainsi que la salle du CSTP seul... Pas forcément évident.

Sinon, il "suffit" au voyageur d'attendre 3 mois et il pourra entrer.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 12:19 pm

Avant de lui fournir des excuses, lui fournir des explications (si ce n'est pas encore fait en privé) serait une bonne chose.

Je ne demande pas à ce qu'on l'accepte sur le territoire absolument, je n'ai pas les éléments pour juger. Je demande à ce qu'on tienne informés les gens des raisons du refus de leur délivrer un laisser-passer.
Surtout quand ce n'est pas n'importe quel brigand sorti d'on ne sait où.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 15/10/09, 04:31 pm

" Si vous le permettez, je ne ferai même aucune distinction entre les individus. N'importe qui doit être informé, à la limite sur demande afin de ne pas surcharger l'administration, et un recours doit exister. Est-ce le cas pour l'appel ? "

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 16/10/09, 09:56 pm

en général, on envoie des courriers à des personnes pour leur informer des LP et en expliquant pour ceux qui se voient leur LP refusé.
C'est ce que j'ai fait pour Candia1er

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 17/10/09, 06:28 am

Surtout qu'en plus, même à ceux qu'on refuse, ils restent ... ET on les accepte ailleurs!

Voir Kachalot qui va à la fac (exemple le jeudi il y était).

Miss soit plus ferme! Tu sais comme quand Brig est pas sage, tu le préviens fermement droit dans les yeux que s'il continue, il s'en prend une ... Bah là tu fais pareil, sauf que tu vois ça avec la justice de ce pays ... Ah oui je comprends pourquoi tu as tant de mal ...

Invité

Ce qui veut dire que Titi n'est pas prêt de revenir s'il quitee la Provence parce que vu le casier judiciaire (et lui c'est pas qu'une petite ligne) on laissera pas passer le gros vilain !!!
Vive la Provence aux oeillères !

Invité

Il est provençal, faut pas tout mélanger hein. Ils restent des gens encore pour lutter contre certaines dérivent ou pas se taire.

S'il a une propriété en Provence, il a pas de LP à demander, et s'il doit être expulsé c'est après un procès et bannissement de 3 mois maximun.

Donc ne mélangez pas tout et n'allez pas chacun de votre critique.
Ne mettez pas toute la Provence dans le même panier, il y a des injustices, des bavures, des choses qui ne devraient êtres mais à chacun de le prendre en considération, de voter au moment des élections pour les bonnes personnes et de continuer à faire valoir leurs droits.

En ce qui concerne les LP des fois on obtient par renseignement qu'untel est brigand soit par information d'un homologue étranger ou autre. Certes il y a des refus abusifs (basés sur le hrp dont certains se plaignent et j'ai pu voir moi même qu'au même poste ils faisaient pas mieux soit dit en passant) car c'est toujours le dilemme de pas vouloir perdre une mairie ou autre et la tentation est grande de refuser. (surtout en lisant une fiche)

Et c'est là que pas justifier protège l'administration qui ne divulgue pas ses sources et ne va pas dire : oui on vous soupçonne de brigandage, d'escroquerie/abus, on vous refuse.

On refuse point barre. C'est arbitraire, c'est ainsi, aux personnes responsables d'avoir une conscience et de ne pas utiliser d'informations qui ne devraient en temps normal pouvoir êtres utilisées.

Et je termine par le fait que la personne peut décider d'entrer tout de même et que c'est pas le procès qui va lui couter très cher s'il sait si prendre. On ne pend pas un individu pour ces motifs. Je comprends bien qu'avoir un procès c'est pas la joie mais relativisons. Il se peut même et j'ai vu des cas où en procès la personne obtient gain de cause et se voit relaxée.

On constate donc que pas justifier a des fondements que les recours sont possibles même devant une cour mais effectivement ça peut être ennuyeux.

Puis outre les subordonnés qui appliquent strictement les règles, il y a la Marquise Hersende et l'illustre qui peuvent êtres sollicités pour un droit de passage, car ne l'oublions pas ils gèrent les terres avec pas mal de pouvoir. Ils ont toute autorité pour autoriser un LP préalablement refusé, du moins en théorie, où alors les nobles n'ont plus à leur prêter allégeance s'ils n'ont pas quelques SUPER pouvoirs. :P

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 17/10/09, 12:21 pm

Tsintsin met son grain mais sans savoir ... D'ailleurs à l'époque, je suis même pas sur qu'elle l'ai connu le dit Kachalot mais c'est pas grave.

J'aime ses commentaires si si c'est vrai, quand ils tombe juste, maintenant quand elle l'ouvre parce qu'elle y voit des injustices sans savoir ...

Daemon, Kachalot est parti en traitant la Provence d'abrutis. Et avait déménager, donc non il était plus provençal, il s'est auto banni, lui même car nous n'étions pas assez bien pour lui ... Le coup du retour aux sources n'est du reste que parce qu'ailleurs, ils en veulent plus (après si vous faites référence à son passé de brigands dont il se vante en JNCP, c'est un autre problème)

Certes on ne peut pas tout se souvenir de tout, vous voulez peut être le motif du refus de LP ce monsieur?

Vous avez oublié qu'il avait insulté l'ensemble du CC via un RP (si on peut appeler ça RP enfin ) en doléances d'ailleurs, où dans son fantasme, il jetait par la fenestre tout ceux qu'il aimait pas, notamment le Comte actuel. (Si un admin peut aller chercher ceci aux archives) Il avait dit que puisque c'est comme ça, il s'enlevait les accès à Aix, et là quelques mois plus tard il revient, et ceux qui font tjs très attentions aux détails sont choqués? Arrêtez la lavande parfois.

Je le connais quand même relativement bien puisqu'il était brignolais. Bizarrement, il revient pas à Brignoles, alors que le motif est un retour aux sources ... Faudrait pas nous prendre pour des cons, il reviendra pas, vu comment il a insulté la moitié de Brignoles ...

Bref, pour moi, les raisons de ce refus de LP sont largement justifiées et pas par sa carrière ailleurs, mais bien par son comportement en Provence.

Invité

Je demande pardon au Très Haut pour tout le mal que j'ai pu faire...

Invité

Enfait moi je parlais à titre général sachant que j'ai été à un poste qui avait une voie pour refuser ou accepter les LP.

Et j'explique aussi les choses que les gens ne peuvent voir de l'intérieur ainsi que les façons possibles de pouvoir exercer quelques recours.

Surtout pour le cas quand elle parlait de Santi qui s'il partait pourrait pas revenir.

Pour Kachalot j'ai pas suivi l'affaire, de toute chacun est libre de revenir après ça se fera dans de plus ou bonnes conditions mais là faudra assumer.

Mais je comprends très bien que se voir refuser un LP peut être frustrant mais quand je vois : oué c'est des flemmards ou des grands méchants, ce n'est pas totalement juste de dire cela. Et je doute qu'entre le moment où j'étais aux LP et maintenant les choses aient changé.

Puis le LP a été réinstauré en urgence pour nous prémunir d'une grosse attaque contre des ennemis organisés et déterminés. Une sorte d'avertissement avant d'utiliser l'armée. C'est généralisé à tout le monde, mais à l'origine on visait surtout précisément une catégorie d'individus. Le petit brigand était pas spécialement la cible prioritaire.

Et j'en veux pour preuve que nombre de brigands viennent en Provence profiter de son indépendance vis à vis du Saint Empire et de la France :P
Une petit paradis...

Invité

Daemon a écrit:: Surtout pour le cas quand elle parlait de Santi qui s'il partait pourrait pas revenir.

Merci d'avoir compris au lieu de préjuger hativement comme d'autres mes propos.
mais je me tais à présent, Yueel n'aura plus à supporter mes interventions 'irréfléchies'... ça va bien l'arranger

Invité

yueel a écrit:: Daemon, Kachalot est parti en traitant la Provence d'abrutis. Et avait déménager, donc non il était plus provençal, il s'est auto banni, lui même car nous n'étions pas assez bien pour lui ... Le coup du retour aux sources n'est du reste que parce qu'ailleurs, ils en veulent plus (après si vous faites référence à son passé de brigands dont il se vante en JNCP, c'est un autre problème)

Certes on ne peut pas tout se souvenir de tout, vous voulez peut être le motif du refus de LP ce monsieur?

Vous avez oublié qu'il avait insulté l'ensemble du CC via un RP (si on peut appeler ça RP enfin ) en doléances d'ailleurs, où dans son fantasme, il jetait par la fenestre tout ceux qu'il aimait pas, notamment le Comte actuel. (Si un admin peut aller chercher ceci aux archives) Il avait dit que puisque c'est comme ça, il s'enlevait les accès à Aix, et là quelques mois plus tard il revient, et ceux qui font tjs très attentions aux détails sont choqués? Arrêtez la lavande parfois.

Je le connais quand même relativement bien puisqu'il était brignolais. Bizarrement, il revient pas à Brignoles, alors que le motif est un retour aux sources ... Faudrait pas nous prendre pour des cons, il reviendra pas, vu comment il a insulté la moitié de Brignoles ...

Bref, pour moi, les raisons de ce refus de LP sont largement justifiées et pas par sa carrière ailleurs, mais bien par son comportement en Provence.

Excuse moi, mon très chèr Yueel..si,si, très cher :lol:

Mais tu te mets le doigt dans l'oeil!! Et jusqu'aux chevilles, en plus!!!!

J'ai bel et bien intention de retourner à Brignoles! Et pas pour toi, ni pour te taper sur la tête, ne t'en fais pas (ce n'est pas dans mes habitudes de tabasser la curetaille...), mias pour y revoir certains amis...

D'autre part, je ne suis pas parti en traitant la Provence d'abrutis, mais en disant que je ne la supportais plus. Tu m'accorderas qu'il y a une nuance!!!!

Tu te souviens encore du détail d'avoir passé par la fenestre le coms illustre et Aqwa? Ho, comme c'est aimable à toi...:lol!:

Un coup de pétard et un pétage de boulon, voilà tout... (Un peu débile, je le reconnais bien).

Passé de brigand????? Où que t'as été chercher ça, toi??? Ah, sans doute l'amende de 20 écus collée par un poulet borné de Tulle pour vente illégale de poiscaille pas fraîche...Normal, elle venait de Nîmes :lol: Et de Nîmes à Tulle, en passant par Tarbes, ya d'la route...

Retour aux sources, c'est vrai, ma compagne et moi avions formulé le voeu de nos installer en Arles (elle est arlésienne) avec nos enfants et d'y ouvrir une taverne. Malheureusement, grosse engeulade en cours de route, (ça arrive, j't'assure!), elle fait demi tour avec nos enfants, et moi je continue ma route avec un ami que j'ai connu en Normandie, et qui se trouve être un ancien recteur de l'université de Provence.

Je me suis installé en Arles, et j'y ai ouvert une taverne, comme prévu.Point final! Fin de l'histoire! Arrête de phantasmer...

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 24/10/09, 09:18 am

Fantasmer, oui... :LC:

Tu veux toujours m'faire la peau ? Parce que t'es pô l'seul, y en a des dizaines qui m'ont dit ça. J't'ai attendu un sacré moment, en espérant que pour une fois, tu causais pas pour rien dire. Bah si, tu parles toujours pour rien dire. Et c'est pas faute de t'envoyer des courriers pour te l'rappeler, j't'en envoyais même plusieurs par jour, tu t'souviens ? Ca t'faisait même râler. Enfin, c'était l'bon temps.
Aujourd'hui, 'sont tous les mêmes : on menace mais on n'agit pas.

En même temps, si j'devais faire une tête au carré à tous ceux qui m'ont déjà menacés... Y a qu'mon p'tit Yueel qui aurait une tête toute ronde.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 24/10/09, 09:38 am

Et toi, tu serais assez carré pour rentrer dans une boite Santi, si tout ceux que tu avais menacé sans rien leurs faire t'avais fait la tête au carré.

Sujet: Re: Motif des refus de laisser-passer 24/10/09, 09:59 am

J'en ai déjà fait assez. En même temps, j'ai encore le temps avant d'casser du Marseillais vu que j'reviens pas à Marseille avant un bail.

T'as encore tout l'temps pour t'amuser, donc. Mais quand j'serai revenu, t'as intérêt à t'faire petit. :lol:

Et j'rigole pas !

Invité

Oursaring a écrit:: Et toi, tu serais assez carré pour rentrer dans une boite Santi, si tout ceux que tu avais menacé sans rien leurs faire t'avais fait la tête au carré.

Pardon, mais dans le cas présent c'est moi qui l'ai menacé, mais hélas, moi qui me frottait les mains d'avance à l'idée, vla t'y pas que l'oiseau a filé chez les réformés...

Tu veux prendre la soutane, comme Yuyu, Santi?

Arf, non, l'a encore filé, le vla à Bourbon, y va p'tet attaquer Bourges à lui tout seul...ou défendres les royalistes, Santi?

Invité

Ohhh ! Mais c'est ma Baleine d'amour !

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