HRP autour du RP de Daemon

Je suis là, oui. Je me demande si ma présence est encore bien nécessaire compte-tenu que nous sommes quelque uns à avoir décidé, vous le savez sans doute, de faire quitter la Provence à nos personnages.

J'ai mis du temps à trouver, mais je suis là.

Bon, j'arrive avant Océane, mais comme j'ai un temps limité, je vais mettre mon grain de sel tout de suite.

J'ai pris le RP de Daemon comme il l'a décrit (sauf que par manque de temps, je lis moins en détail qu'il ne faudrait, et je n'avais pas vu tous les indices pouvant relier Daemon au harangeur de foule).

Ce que j'ai constaté :
- un RP surprise dans lequel le joueur (LJD Daemon) ne présume pas de l'impact physique ou moral de son action sur le camp adverse, tout à fait conforme aux règles du RP.
- une occasion de s'amuser un peu (enfin !) à un discours barbant. Et là je pensais l'amusement possible pour tous ceux qui avaient envie de jouer, quelque soit le camp de leur perso.

Pour ma part, e ne pensais vraiment pas que toi, joueuse d'Océane, le prendrais mal. Il m'a semblé que tu avais déjà montré ton goût pour le RP, et celui-là ne sortant pas des règles de mon point de vue, j'aurais pensé que tu y participerais (et par participation, je ne tiens pas compte de la mascarade affirmée qui a eu lieu).

On aurait été dans un RP de tentative d'assassinat, alors oui, j'aurais compris qu'on réclame d'être averti avant. Mais là...
De plus on sait très bien qu'en ce qui concerne les discours, c'est rarement un RP de la part du joueur de LF. Il vient, poste son discours, et repart souvent aussi sec s'il n'y a pas de questions. Pas de RP "superflu".
Donc selon moi, Daemon n'est pas venu mettre les pieds dans le plat dans un RP organisé, avec des actions prévues etc, et mettant à mal, par son intervention, le déroulement initialement écrit puisqu'il n'y en avait pas.

Voilà, tout ça m'a laissée très perplexe...

Bon, on m'a opposé les mêmes arguments par msn au sujet des PNJ (j'aime bien me faire agresser en privé dès que j'écris un mot qui plait pas...).

Ce que j'ai répondu c'est que je ne vois pas le problème dans l'utilisation des PNJ, d'autant plus que le joueur s'est affiché, et que je le répète (et là nos conceptions diffèrent Océane (quand je dis Océane, tu sais que je parle bien à la joueuse, je veux juste pas utiliser ton prénom alors qu'on ne se connait pas ;)) c'est que je considère ces actions comme mineures. Pour moi quelques légumes balancés vers l'estrade, c'est un acte mineur.

D'autre part, comme je l'ai expliqué à ladite personne sur msn, selon moi un noble ne peut pas se salir les mains en public en lançant des légumes. La noblesse, et on le sait bien, c'est dans le paraître. Il n'y a qu'à voir le personnage de LF qui fait tous ses coups en douce (je suis bien placée pour le savoir puisque la liaison de nos persos devait absolument être secrète). Idem pour l'assassinat de l'époux de Driweg.
C'est normal, ils ont une image à garder, ou à tenter de faire croire. Donc ça m'aurait vraiment étonnée de voir un noble (que ce soit Daemon ou un autre) faire ce genre de basse besogne en public. Lancer des légumes, c'est vraiment tomber bien bas.

On m'a également dit (à croire que ça bavasse hors ligne) "tu vas voir, tout le monde va se mettre à utiliser des PNJ partout". Mais les PNJ sont utilisés depuis belle lurette, et pas forcément dans des actions reluisantes. Et on n'a pas vu pour autant une éclosion de PNJ aux 4 coins de la provence ou d'ailleurs. Donc pour moi cette crainte est infondée, ça ne donnera pas un élan à l'utilisation abusive de PNJ.

Par contre :

Citation :

Surtout si on rajoute à cela les récentes contestations HRP sur les juridictions RP, peu de personnes assument et jouent le jeu, donc pour se lancer sur la voie du procès désormais, faut vraiment s'entendre avec le joueur et voir s'il va assumer tout ces actes.

J'aimerais que nous ne débordions pas du RP discuté pour tranquillement balancer quelques petites piques sur les autres. Ca commence à me gonfler, on en a plein Arles, donc là j'aimerais bien qu'on ne réplique pas ça ici, merci.

Je vais d'abord mettre la copie du MP que j'ai envoyé à Océane, suite au RP de Daemon.

Citation :

Bonjour LJD Océane

..../.... Par contre, sur ce RP bien précis, je suis déçue.... en tant que joueuse, j'aime bien les interventions un peu "spéciales" d'Océane. Là, c'est dommage, car, même si LJD Daemon a un peu trop protégé son perso à mon goût, il est évident que cela vient de lui. Tout est fait pour qu'on en soit certain.

Je trouve que vous n'auriez pas dû avoir de réaction HRP.

Je m'explique :
Je n'étais pas au courant de ce qu'il allait faire, tout comme Suniva. Moi j'ai trouvé un peu gros aussi l'utilisation abusive de PNJ, mais bon c'était fait. On a rebondi dessus.

Après votre intervention, on n'a plus qu'à choisir :
soit on arrête là le RP, et pour moi c'est frustrant
soit on le continue en utilisant le peu que vous avez posté, solution que j'ai choisie parce que j'aime jouer...

LJD Suniva a fait l'erreur de parler de gardes, et je vous rappelle qu'Ascram l'a aussitôt corrigée dans le post suivant.

De plus, Ascram n'a pas affirmé expressément que vous étiez l'instigatrice de l'arrosage, mais s'en est persuadée en voyant la langue coupée. Ascram a déjà reçu à deux reprises de la part d'Océane la menace d'avoir la tête coupée.... euh donc elle se méfie et a de gros doutes.

J'ai laissé suffisamment de latitude à votre personnage, qui peut très bien avoir entendu ce que j'ai dit, pour que vous puissiez rebondir... aller même jusqu'à une plainte. Je ne me suis pas cachée derrière un PNJ, ici c'est un RP sérieux, pour moi du moins.

Voila, c'est tout. Et j'aimerais bien qu'on joue ensemble, moi ! ^^

Marlène

Bon, c'est vrai qu'après avoir lu les explications de Daemon, je peux comprendre qu'il protège sa suzeraine en se protégeant lui-même.
C'était pour moi le seul reproche à lui faire à propos de ce RP qui était respectueux des autres joueurs, puisque rien n'était imposé.

Personnellement, j'utilise des PNJ, car ça anime un peu les RP. Je viens d'en créer un qui est un personnage vulgaire et répugnant, il vient à la messe, blasphème et me méprise. Cela change de l'habituel ronron des messes, surtout dans un village plutôt..... pas très pratiquant. Et ça peut induire une réflexion, même minime.

Je vais prendre l'exemple des PNJ à Aix dans le RP "Sur le Pont d'Avignon.....". Nos PNJ sont signés par nos persos, mais on a bien spécifié que nous ne pouvions être reconnus. Il est évident que si nous le faisions directement avec nos personnages, nous nous retrouverions tous en procès. Donc pas moyen de continuer. Ce qui n'empêche qu'il était prévu, pour certains (pour moi en tout cas) de se dévoiler un peu, faire des erreurs, pour évoluer plus tard dans un jeu interactif avec des "ennemis" . :inge:

En tout cas, pour le RP de Daemon, je pense que vous aviez tout de même de larges possibilités. Rien ne vous empêchait d'envoyer des gardes chasser les pécores lanceurs de fruits et légumes à coup d'épée. Nul doute que tous auraient déguerpi devant eux. Cela aurait été l'occasion de montrer que le marquis et sa garde sont capables de réagir.

Et puis, s'il faut attendre d'avoir réuni une cinquantaine de joueurs paysans pour une mini révolte, va falloir prévoir de quoi dormir :roll:

Bon, ça fait deux fois que je me relis, ce n'est pas clair du tout. Tant pis

Pour moi le ou les PNJ peuvent selon la situation devenir des acteurs principaux, ils ont pas de présence IG mais rien n'empêche de se conformer à la hiérarchie Pnj inférieur au personnage du joueur. Je dis bien dans certain cas, imaginons un Pnj qui assassine un personnage d'un joueur (tout étant en règle au niveau de l'accord) le Pnj tiendrait un rôle de premier choix.

Les Pnj de groupe comme le Pnj simple doivent êtres gérés avec un minimun de précaution mais peuvent êtres utilisés et ce même s'ils peuvent protéger un personnage.

Dans notre cas il faut prendre le Pnj foule comme une extension du personnage Daemon, son bras armé ou vengeur. Alors certe un procès aurait été compliqué mais possible puis avant le procès un RP enquête aurait pu avoir lieu, tenter d'obtenir des aveux, ou démontrer qu'il y avait trop de coincidences pour que Daemon soit totalement hors de cause, les multiples présomptions permettant une condamnation certe bien inférieur à une insulte directe mais possible.

Ensuite au sujet de la concertation :
Le problème c'est que si entre les joueurs, il y a pas un super feeling, je dirais pas de tensions, car de mon coté, je n'en ressent pas, mais plutot une envie de pas trop discuter pour de multiple raison cela facilite pas le RP.
Néanmoins dans notre cas : la foule est faible pas super nombreuse, je n'attendais pas que la garde étripe tout.

Pour certains le Moyen Age c'est le sang, mais il y a quand même des facteurs à prendre en compte, les gardes sont des hommes d'honneur et non des pillards, et on répond en général à une agression de façon proportionnée, donc qu'un ou deux gardes tuent quelques paysans voir les tabassent possible, mais la seule démonstration de force pouvait déjà casser le moral des pécores.
Donc il y avait de multiples façons de jouer le RP sans se concerter et de prendre part au RP sans pour autant tuer tout ce qui bouge, au pire on pouvait dire une "dizaine de gardes épée à la main chargèrent dans la foule" et j'aurais pu répondre en RP : " la foule se mit à fuir face à la charge blabla mais quelques paysans gisèrent à terre la poussière retombée" .

Mais je suis d'accord avec vous après l'effet de surprise on pouvait se concerter, le hic c'est que vous êtes intervenus trop vite pour et de façon trop brutale pour que je me risque de mon coté à vous concerter.
Reste que vous pouviez aussi me demander et je vous aurais répondu comme je le fais toujours de façon courtoise en essayant de voir ce que l'on pouvait faire ensemble.

La garde pouvant faire des prisonnier et si l'envie de tous les tuer était trop grande alors oui effectivement pour une approche extrémiste mais possible, il aurait fallu voir avec l'autre joueur, mais si on optait pour une approche mesurée, on pouvait comme je l'ai fait avec la foule agir sur la foule en laissant à l'autre plusieurs choix possibles.

Résulte de tout ceci que je pense avoir montré que j'ai fait prendre des risques à mon personnage de façon mesurée et que j'ai géré les pnj avec délicatesse pour éviter un trop gros abus. Alors peut être il était pas assez en danger selon vous, sachant tout de même que cet acte sali sa réputation, il n'y a rien de glorieux à s'en tirer après avoir usé de bassesse, une contrepartie en somme.



Il y a clairement deux conceptions sur les pnj et leurs pouvoirs, pourquoi faire prédominer l'une sur l'autre et inversément ?
Les deux se valent, on peut ne pas aimer qu'un pnj aide à dédouaner ou protéger un joueur comme une sorte de "masque" mais cela peut être aussi utile en terme de RP pour fournir un outil permettant de s'exprimer sans prendre trop de risques tout en essayant de pas être invincible.

Pour ma part j'ai une conception souple du RP, mais je comprends la votre et la respecte, aucune étant plus risquée que l'autre à mon sens. Je n'ai personnellement plus l'intention pour l'instant de jouer de PNJ, de toute façon cela avait été fait que pour un évènement précis et dans un but de mettre de l'action sans pour autant avoir un énorme impact, car en terme de RP cette révolte n'a rien changé à la Provence, non ?

Donc personnellement ce que je retiens, plus de communication, des demandes de précisions s'il est nécessaire entre joueurs avant de poster et tenir compte des conceptions de chacun en essayant que tout le monde s'amuse. Je vois que cela à faire...



Edit : J'ai lu entièrement toutes vos interventions ^^

Moi aussi j'ai tout lu (on reçoit une médaille en chocolat ? :D)

Je comprends votre vision des PNJ (la tienne Océane et celle de la personne m'en ayant parlé sur msn) au sujet des PNJ. La mienne diffère, un peu comme Daemon, et pour moi les PNJ servent à de multiples choses, notamment à pouvoir faire des choses différentes sans enfreindre les règles du jeu qui sont : pas de multicompte.

(à propos de règles, quand je parle de règles du RP, je songe à celle qui prédomine pour moi "ne pas faire agir ni ne tuer le personnage d'autrui sans son accord". C'est pour moi la base car pour l'avoir vu, il n'y a rien de plus désagréable qu'un joueur faisant agir un autre perso sans l'accord de son proprio, et dénaturant complètement ledit perso)

Tout ça pour dire que les PNJ sont donc à utiliser avec précaution.

J'ai tout lu et je m'immisce..

Je réponds de façon collégiale selon ce qui me vient après lecture.

Pour ce qui est des PNJ :

On m'a toujours dit et je me réfère à mes mentors (des vieux briscards du rôle play et pas seulement sur RRs), donc, on m'a toujours dit qu'il y a deux sortes de PNJ :

- les premiers étant des personnages à part entière, lié à un joueur mais la plupart du temps pas du tout à son personnage IG. Ca peut être un serviteur, un garde, etc... Ils ont toujours leur personnalité, leur vie propre et leur fonction précise selon ce qu'ils sont. On les mène comme on mènerait son personnage officiel (IG pour RRs)

- les seconds, sont plus... vagues. Ce sont les soldats d'une Ost, les gardes d'un noble, d'un régnant, un groupe de paysan rattachés à une maison précise, etc... leur fonction est d'accentuer une action RP. Eux, et seulement eux ne sont pas soumis aux mêmes règles que les autres persos : on peut les tuer, les tabasser, les insulter. On pourrait dire qu'ils sont des exutoires et permettent aux joueurs d'écrire des RP où ils font intervenir leur perso propre et le mettent en évidence : qu'il s'agisse de bravoure (combat), de mauvais caractère (disputes RP, insultes). Il n'y a aucune inter-action entre ces PNJ là et l'intervenant qui agit sur eux. Ils sont utiles dans les RP de combats de guerre par exemple. Ils restent dans tous les cas impersonnels et anonymes (dans le sens où ils n'ont pas de personnalité propres).

Je classerai les PNJ de LJDDaemon dans cette catégorie.

Dans l'idéal, ce RP aurait selon moi du se passer ainsi : Daemon a posté avec son personnage, campant parfaitement la mise en situation (ça m'a d'ailleurs fait bien rire)
Il a posté avec un PNJ, visiblement "homme de main" de son perso Daemon. Il a laissé plein d'indices qui, si les autres joueurs avaient bien lu, permettait de rebondir. (d'ailleurs Suniva à un moment, montre les charettes non loin du "camp" Ceyreste à Ascram...)

Dans l'autre camp RP

Nous avons un marquis qui vient poster son discours, parle vaguement de l'escorte de la garde marquisale et basta.
Nous avons des joueurs sympathisants pro-marquisat, pro-Lordfear (pour moi ça diffère d'après ce que j'ai pu voir), ceux qui viennent parce qu'il le faut, ceux qui viennent par curiosité, et ceux qui viennent (peu nombreux, les froussards) pour s'opposer.

J'ai pas vu de post de DameOcéane, Sénéchale du Marquisat (tu m'excuses hein, mais c'est un fait)

Il y avait matière à faire un rp sinon drôle en tous cas amusant. Visiblement, LJDDaemon était prêt à jouer le jeu jusqu'au bout. Il aurait été politiquement correct qu'un intervenant du Marquisat s'étonne de la démonstration du Seigneur de Ceyreste. Il aurait été anormal, vu à quel point il se comporte en personne imbue de ses prérogatives que le-dit Seigneur lance lui même des fruits. La provocation de son camp était déjà un matière à rebondissement.

LJDLordFear avait de quoi faire et dire, de quoi intervenir, vous aussi LJDOcéane puisque votre perso est un officiel... C'est vraiment dommage d'avoir pris les choses ainsi pour une vague histoire de PNJ. Vous n'êtes pas la seule en cause, hein. Mais comme c'est vous qu'avez "pourri" le RP... (je m'étendrai pas, ça serait de la digression.)

Et sitôt que LJDDaemon a enclenché le processus (jet de fruits et légumes, même pas pourris en plus, il le précise bien) ça a été la bérézina. Seuls quelques personnages ont réagi en tenant compte de la "surprise" et donc leur joueur ont été RP.

J'en viens donc à dire, LJDOcéane, que forte des habitudes de... allez j'ose : non participation à ce qui est politique des joueurs de Provence, vous avez été surprise par ce qu'à fait faire LJDDaemon à son personnage. J'me trompe. D'où une saine (ou pas) colère et ton post.

Faut savoir, je le redis encore une fois que nous jouons sur un MMORPG (demander à Google, la définition) et qu'il n'y a pas d'imposition de RP. C'est de l'inter-actif, comme dans la vraie vie. Un personnage fait un truc, un autre personnage y réagit. Ce personnage est libre de réagir selon ce qu'il est, ce qu'il pense. On n'écrit pas un RP à l'avance.
Les seules restrictions comme ça a été dit :
- on ne fait pas agir les persos des autres (sauf autorisation, et sauf dans le cas des PNJ de la seconde catégorie que j'ai citée)
- on ne blesse pas, on ne tue pas, on n'enlève pas un personnage sans autorisation expresse de son joueur.

On peut mettre un soufflet, insulter, bousculer, etc... Toutes actions qui ne nuisent pas de façon permanente à l'intégrité physique du personnage. Pour son mental (Et je parle bien du personnage, hein !) on s'en tape.

Si LJDDaemon me traite ici de pouffiasse, il aura droit à un screen agrémenté de quelques explications le tout envoyé à LJS
Si le personnage Daemon traite Suniva de gueuse, moi la joueuse je vais hurler de rire en cherchant aussitôt ce que je vais bien pouvoir faire pour répliquer. Il risque fort de s'en prendre une, connaissant ma cocotte.

Il faut cesser de prendre les actions des personnages à son compte.
Il faut assumer les actes de son perso et aller jusqu'au bout. C'est trop tard pour chouiner quand on a son gus qui a frappé un autre gus et se retrouve avec une plainte (bien mérité RP parlant)
Il faut admettre que sur ce jeu, les personnages vivent. De façon virtuelle, mais ils vivent tout comme nous, irl.
Faut juste savoir prendre le large quand on s'énerve, ou comme moi rire de tout ce qui arrive à son personnage tant que c'est cohérent, mené selon les règles du RP et surtout tant que c'est bien RP.
Ah et surtout, ne pas trop s'attacher à son personnage. C'est là que les dérives sont les plus fréquentes et les plus graves.

Vala. C'est mon expérience, je vous la fait partager. Ma vision de joueuse, donc extérieure au role play.

Je suis d'accord avec ce que dit ldj Suniva, c'est assez synthétique et clair, j'aime bien !

Pour le fait que j'ai dit j'ai tout lu, c'est parce que j'avais tellement honte de vous avoir infligé un tel roman, que je me devais de vous signaler que rien que par simple politesse je vous avez lu :P

Pour la médaille en chocolat : blanc, noir, au lait autre ? Mais par contre va falloir que t'attendes car j'ai déjà pleins de dettes de chocolats à la fac.. :oops:

Sinon pour la charte RP, je pense que cela dépasse notre discussion actuelle, et qu'il faille créer un autre sujet accessible à tous les provençaux pour en débattre. Mais plutot que signer ou autre je verrais bien plutot un récapitulatif du RP et des aides etc...

Question pavé, je crois bien que je t'ai battu, LJDDaemon. :D

Et... Je suis ravie que nous soyons d'accord.
Ce qui m'a franchement agacée dans cette histoire, c'est que tu sois senti en faute. C'est pour cette raison que j'ai réagi. Pour moi, tu voulais juste t'amuser et amuser les autres et au lieu de ça, tu t'es fait remonter les bretelles... et surtout tu as culpabilisé alors qu'il n'y avait aucune raison.

Et pour le chocolat... blanc pour moi !

J'édite pour ajouter que si on me lance sur une conception du RP plus générale, je risque d'être encore plus prolixe. Faudra me virer.

Par contre, je dois avoir dans les archives de l'un ou l'autre de mes fofos, des règles du RP écrites par certains des tout premiers joueurs. Faudrait que je cherche. :lol:

Noir pour moi ! :D

C'est vous qui l'avez ouvert donc si vous voulez verrouiller on verrouille :)

Pour le laisser en exemple et garder ce sous-forum pas de souci je pense, j'en fais tout de même part au grand chef :D

Bon jeu à tous !