[hrp] Manifestation : Bruxelles dimanche 23 janvier

J'ajoute que pour ma part que mes parents sont francophones et j'ai étudié en néerlandais et mes amis sont par voie de conséquence pour la majorité néerlandophones (ou flamands si vous préférez).
... Et je remarque : les flamands sont loin de ressembler à leurs politiciens et ont en fait des revendications assez différentes de ceux-ci...

Je pense que Prunille voulait dire qu'ils se moquaient de la situation belge en TD de constitution, et pas de la constitution. (enfin c'est ce que j'avais compris)

Et pour ton rajout ... Ils ont bien été élu par quelqu'un les politiciens flamand non ? C'est que quand même une certaines majorité les soutient, non ?

Je répondrais ce que j'ai déjà dit pour les élections Provençale IG.
Le souci des élections est qu'elles ne sont pas libres. Le choix est limité entre les personnes qui se présentent.

Et parfois, ils sont tous... enfin voilà.

Oui LJD Gobseck a raison. On ne se moque pas de votre constitution (d'ailleurs j'ai même pas envie de chercher à comprendre, d'après ce que m'a expliqué LJD Isk... ^^).

Non en fait c'était le jour où on parlait du fédéralisme et mon méchant chargé de TD il s'est moqué de la Belgique qui n'a pas de gouvernement.

Certes coin, mais je crois que contrairement à IG, le vote blanc est reconnu en Belgique, si je ne m'abuse (ce qui est possible).

Citation :

Oui LJD Gobseck a raison.

Non n'applaudissez pas, et pas d'autographe non plus ... 8-)

moi ce qui me fait mal, c'est de lire/voir/entendre ce que nos voisins pensent de la Belgique a cause de quelques partis ( que ca ceux du nord ou du sud ) qui ne savent pas se mettre d'accord sur quelques points

alors s'il vous plait, arrêtez de dire que la Belgique est la risée de l'Europe, le gouvernement belge ne représente quand même pas la Belgique c'est le roi jusqu'à présent qui la représente ...

Enfin ... Peu être ... Mais ce dont on entend le plus parler en ce moment c'est du gouvernement et non du roi ...

Et l’élection donne quand même un pouvoir de représentation non négligeable.

c'est la faute des médias, sans eux, qui saurait qu'il n'y a pas de gouvernement en Belgique ?

grâce aux communes on ne voit que très peu de différence, nous, les belges

Ba quand même... ne pas avoir de gouvernement ce n'est pas anodin ... Et ça montre quand même un sacré malaise ... Et le fait que l'Europe le sache est à mon avis une bonne chose si l'on veut construire quelque chose ...

On ne sait rien de le Corée du nord et je sais pas si c'est une bonne chose ... Le fait que les infos circulent ça montre qu'il y a de la vie, et ça montre qu'on refuse pas d'avis.

Après sur le coup des communes j'en sais rien, je connais pas suffisamment le système belge pour me prononcer.

oui mais les médias montrent ce qu'ils veulent montrer,

effectivement c'est bon a savoir qu'il n'y a pas de gouvernement en Belgique, Bruxelles est la capitale de l'Europe c'est donc même très bien de le savoir,

mais a ce point, de nous casser les couil** tout les soirs depuis bientôt un an parce nous n'avons pas de gouvernement ...

007joss a écrit:

c'est la faute des médias, sans eux, qui saurait qu'il n'y a pas de gouvernement en Belgique ?

grâce aux communes on ne voit que très peu de différence, nous, les belges

Bah, sans les médias, personne ne saurait rien à propos de rien alors... Note, ce serait réglé au moins.

Et quant aux communes, oui, ça ne change pas grand chose... pour ce qui est du ressort du communal ! C'est à dire pratiquement rien (pas les routes, pas l'éducation, pas la culture, pas les financements de pme, pas le sport,...)

C'est sur que la surmédiatisation n'est pas bonne ... mais en même temps, je le répète, ne pas avoir de gouvernement, ça montre quand même un sacré malaise ... Et qui ne pourra se régler que par le fait d'en parler ... Ne pas en parler ça reviendrait à nier le malaise et ça aggraverait les choses ...

Après, tout les soirs ça fait quand même beaucoup ... mais faut pas regarder la télé tout les soirs aussi ... :D

C'est plutot comique de voir un pays "culte" de l'Europe qui tourne sans Gouvernement...
C'est en fait une décentralisation qui a super bien marché! :D

Drole d'imaginer la tête à Sarko ou a Herr Hortefeu si on leur disait: ben nous comme les Belges, on veut plus de vous...la Région prend le relais...vous coutez trop cher et aux vues de nos finances, c'est plus possib' de vous payer...
Oust!
A Pôle Emploi mon Coco...

Gobseck a écrit:

Certes coin, mais je crois que contrairement à IG, le vote blanc est reconnu en Belgique, si je ne m'abuse (ce qui est possible).

Le vote blanc est comptabilisé, et profite donc au parti "le plus fort", puisque le total des voix diminue ;)

Gobseck a écrit:

Certes coin, mais je crois que contrairement à IG, le vote blanc est reconnu en Belgique, si je ne m'abuse (ce qui est possible).

Si tu veux dire par reconnu qu'il est possible que personne ne soit élu s'il y a plus de vote blancs que les autres, alors oui, dans ce cas, c'est leur faute.

Sinon, si tu veux juste dire que l'on peut voter blanc, cela ne change rien. 99 % vote blanc, mais il y en aura quand un même un des deux qui sera élu, ce qui amène donc au fait que voter blanc... ça sert à rien (dans le cadre du choix j'entends), comme c'est le cas en France.

edit : croisé COA qui répond donc à la question ^^

Donc ça change rien ... tant que le vote blanc sera pas comptabilisé comme un % à part entière, un ras le bol collectif ne pourra pas être exprimé dans une élection ...

Gobseck a écrit:

Donc ça change rien ... tant que le vote blanc sera pas comptabilisé comme un % à part entière, un ras le bol collectif ne pourra pas être exprimé dans une élection ...

Non, pour ça on vote extrémiste, et un séparatiste se retrouve à la tête du pays qui se paralyse...

Héhé, en effet, c'est qu'une réforme totalement du système prend du temps.

Et pendant ce temps-là, bah, il ne se passe plus rien...

Le vote blanc et l'opportunité de lui donner une place plus importante dans le cadre des élections: très bon sujet ça. Let's go!

(Désolé par avance, je ne me contente pas d'un "Non compter le vote blanc c'est inutile/ c'est pas bien. En effet, j'ai tendance à présenter des argumentations rigoureuses en particulier quand je ne suis pas en mesure de placer un "je plussoie", pauvres de vous si vous choisissez le débat).


Information liminaire: les états-unis n'ont pas choisi de donner une place particulière au vote blanc (sic!).


Postulat de départ : les électeurs qui votent blanc sont des électeurs insatisfaits de l'offre politique ou pour le dire vite, des candidats qui se présentent devant eux à l'occasion du scrutin (et de fait sont le plus souvent tout autant insatisfait de l'action politique menée par la majorité sortante, ou au moins une partie d'elle) ils n'ont rien à gagner à voir la situation en vigueur jusque là perdurer.

Hypothèse de travail: la législation a été révisée, désormais, à l'occasion des élections on tient désormais compte du vote blanc.
Cas 1: on se contente d'incorporer le vote blanc aux suffrages exprimés.
Cas 2: de surcroit on le comptabilise comme un vote classique, comme un vote pour n'importe quel candidat, pour un candidat.

Dans le cas 1, la réforme n'a en tant que tel aucune conséquence réelle sur le résultat de l'élection. Le vote blanc n'a aucune utilité concrète (mais seulement « psychologique ») puisque le vote blanc ne déterminera rien.
Illustration: le second tour de l'élection présidentielle française de 1974 (le plus serré de tous).
A l'issue du scrutin régulier, VGE recueille 50,81% des suffrages soit 13 396 203 voix contre 12 971 604 pour Mitterrand. On a recensés 356 786 votes blancs ou nuls, supposons qu'ils aient tous été « blancs », en les intégrant aux suffrages exprimés on obtient un total de 26 724 595 voix (au lieu de 26 367 807). On a donc les résultats suivants (arrondis au centième):
Giscard d'Estaing: 50,13% ; Mitterrand 48,54% ; Blanc 1,34%.
Manque de bol, il ne se passe rien ; ça suffit pas à ma démonstration^^. Osons un second tripatouillage électoral, on va imaginer que les abstentionnistes ne se seraient pas abstenus et qu'ils auraient votés « blanc » si ce vote était comptabilisé dans les suff.exp.

Au terme de ce bidouillage on arrive à un total (abstention + blancs et nuls, le tout considéré, par hypothèse comme des votes blancs) de 4 235 146 vote blancs. Refaisons le calcul des résultats:
Giscard d'Estaing : 13 396 203 sur 30 602 953 inscrits, soit 43,77% des suffrages exprimés (Mitterrand à 42,39 et l'agglomérat des « Blancs » à 13,8%).

Et là c'est différent, VGE n'a pas de majorité absolue ! Mais puisqu'on est dans le cas 1 (a priori celui défendu ici par ceux qui ont postés avant moi) c'est différent mais rien ne change ; félicitation monsieur Giscard d'Estaing, vous êtes président de la République Française. Merci, au revoir.

La seule utilité, et elle est relative, est de montrer le mécontentement du peuple civique plus clairement que par l'abstention mais les enquêtes d'opinion, les pétitions, les manifs sont déjà des procédés préexistant qui le permettent (et c'est moins chiant pour les assesseurs quand il faut dépouiller :lol: ).
L'intérêt de la Loi est d'avoir un effet réel, concret ...


Dans leCas 2:, là il y a de réelles conséquences politiques et institutionnelles au vote blanc (et non plus seulement arithmétiques).
Que se passe t-il si à l'occasion d'un scrutin (prenons l'exemple des élections cantonales en France, parce que c'est d'actualité, mais la démonstration vaut pour les scrutins de liste) le « vote Blanc » recueille plus de 50% des suffrages au premier tour ce qui est synonyme d'élection (il y a un quorum requis me semble t-il, mais là tout de suite il m'échappe) ou est un des deux vote le plus important du 1er tour et se maintient (en recueillant les voix d'au moins 12,5% des électeurs inscrits) au second tour puis est « élu ». On en arrive alors (toujours dans l'hypothèse d'élections cantonales) à un conseiller général « fantôme », un siège non pourvu. En effet, qui siègerait ? Personne, évidemment.

Admettons un CG de 52 élus. Admettons également que le vote Blanc au second tour l'emporte dans 10 cantons. Le conseil général comptera donc 42 élus « réels ». Et alors ?
Si la majorité requise est fixée à la moitié des sièges à pourvoir, soit 26, ok. Elle sera seulement plus difficile à atteindre. C'est alors la quasi-garantie que rien ne bougera (pour peu qu'il y ait un équilibre entre élus dits de la majorité ou de l'opposition). La garantie du statu quo. Le vote blanc protestataire par essence cristallise la situation pré-électorale.
Ou si la majorité requise est de 50% de « vrais » élus alors rien ne change, idem si on ne tient compte que des votants. Le vote blanc aura eu un effet nul.

Ou même, hypothèse folle, 30 conseillers, soit la majorité de l'assemblée délibérante. Avec l'hypothèse de la majorité à 26 voix (donc la moitié des sièges à pourvoir et non des suff.exp. ou des votants) que se passe t-il alors ? Ce n'est ni plus ni moins que la certitude que la situation antérieure à l'élection perdurera jusqu'à la prochaine échéance électorale. Que rien ne changera et ne pourra changer.

Ce qui vaut pour un conseil général vaut également pour l'Assemblée nationale, ce qui entraine donc une paralysie du pays (et non plus d'un seul département). Paralysie et perpétuation de la situation antérieure (on admettra qu'en elle même elle entraînait un mécontentement de ceux qui vont voter blanc, autrement ils auraient accordés leur suffrage aux candidats à la majorité sortante).

Se qu'on peut faire aussi c'est annuler l'élection (cela pourrait marcher dans le Cas 1, dans une certaine mesure, puisqu'il n'y a pas de majo absolue) et re-convoquer les électeurs (ce qui paralyse l'institution, illustration extrême: la présidence de la République, quoiqu'en France il reste toujours le P.S). On compte alors sur les candidats pour changer (un « effet psychologique »), soit dans leur programme soit eux-même. Et si ça ne suffit pas, si les candidats ne se révolutionnent pas d'eux même (sincèrement hein parce que sinon c'est encore inutile) et qu'il y a encore une majorité de votes blancs ? On repart pour un tour ? Et on s'arrête quand ?

On passe donc du politicard irresponsable (caricature populaire jamais démodée) au peuple irresponsable. Pas sûr que les problèmes belges (ou autres) soient mieux résolus ...



Et pour finir avec un petit commentaire écolo(-bobo ?): en l'état actuel le vote blanc c'est très mauvais pour la planète. ^^


N.B: jdJoss, Bruxelles n'est pas la capitale de l'Europe. Pour cause, si l'UE a un drapeau, un hymne, une devise et même une journée, elle n'a aucune capitale. Idem pour le conseil de l'Europe. A la rigueur, on peut (ou on doit) dire que ces organisations et leurs institutions ont des sièges, parfois situés à Bruxelles il est vrai, mais pas plus.

Je basais mes réflexions sur le cas 2 que tu évoques et me permet de te montrer mon ressentiment de ce que ce cas 2 devrait être. Déjà pour moi, voter devrait être obligatoire. Donc dans toute ma réflexion, il n'y aura pas d'abstention mais que du vote blanc.

Les votes blancs sont comptabilisés comme un pourcentage à part entière.

Donc imaginons qu'à une élection, quelquonque, le vote blanc a la majorité. Ca veut dire que une majorité des citoyens ne veulent ni l'un, ni l'autre des candidats. Le peuple a la souveraineté, ce n'est ni l'un ni l'autre qui est élu. Et on remet en place des élections. Des nouvelles.

De cette façon, déjà, les gens auraient plus l'impression que leur vote servirait à quelque chose et donc aurait plus envie de voter. En effet, si personne ne t'as convaincu ... tu vote blanc ... Le vote blanc est pas reconnu, pourquoi tu te déplacerais ? C'est à cause de ça qu'on en arrive, en françe a se retrouver avec des 50% d’abstention. Les gens ont plus de raison d'aller voter puisqu'aucun des candidats ne les intéressent et qu'un vote de contestation n'est pas reconnu ...

Et ensuite, les politiciens serait obligé de se remettre en question ... de remettre en question leur légitimité, pasqu'il a quoi comme légitimité le politicien qui a eu 50% des voix avec 50% d'abstention ? Il en a une moindre par rapport à celui qui a eu 50% des voix avec 0% d'abstention. Et pourtant ils ont tout les deux les même pouvoirs et les même moyens d'action. (si ils ont été élus au même poste bien entendu).

Pasqu'en suivant ma logique, au bout de 4 élections consécutives ou aucun candidat n'aura été élu. Y'en a bien un qui aura l'idée d'écouter le peuple et de faire ce que la majorité de celui ci veut pour sa société.

Jolie démo RdH !
Merci beaucoup !

Un détail supplémentaire : il y a quasiment plus de vingt partis qui se présentent aux élections en Belgique.

Et le total "votes blancs" (donc pas les annulés) est d'office rajouté au total du parti qui a fait le plus gros score.

On joue à peine avec du 1 pc ici hein.

Mais vu le nombre de partis, parfois ça joue hyper légèrement.

Je n'ai pas de souvenirs qu'ils aient une seule fois joué un rôle prépondérant, ces fameux votes blancs.

Par contre, dans le cas de présidentielles par exemple, vu le nombre restreint de candidats, ça pourrait le faire.

Un truc en Belgique : un vote est blanc lorsque le bulletin n'a pas été rempli ET ne comporte aucune marque (insultes ou autres).
Si le bulletin est mal rempli ou/et qu'il comporte des signes, écritures ou autres dessins rigolos, ben il est annulé et ne compte pas.

Et détail encore : en Belgique, le vote est obligatoire, donc tout le monde va voter.

Hum

Le vote est obligatoire. Enfin, pour l'étranger, je ne sais pas, mais en Belgique, bien, en effet.

Mais l'obligation n'est pas ou très très très peu sanctionnée. Et donc ...