Château d'Aix
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 Insécurité

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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 07:24 pm

J'aimerai tant croire qu'il existe une voie de Paix, j'ai bien peur qu'elle ne soit qu'une utopie.

[c'est toi qui boit trop trop Kalif, avec tout le respect que je te dois, si nous pouvions discuter tranquillement, merci à toi]
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 07:28 pm

Tant que nous n'essayons pas vraiment, nous ne pourrons pas savoir.

Mais personnellement, j'y crois. Sinon je ne le défendrais pas me direz vous.


Désolé Kalif, mais je n'ai compris ce que vous me demandiez.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 08:02 pm

Pardonnez moi de prendre la parole mais je vous écoute depuis un moment et il est des mots qui m'ont accrochés l'esprit.
Je me suis engagé dans l'armée pour participer à la défense de la
Provence. Je ne suis pas fait pour être soldat et pourtant je le suis devenu. Çà ne me plait pas car on n'en voit pas le bout. Ce que je constate: nous, enfin les armées ont contrarié une première invasion mais l'hydre ennemie à plusieurs têtes et sitôt que l'on en coupe une une autre repousse.

Alors, il me viens cette idée qui ne vaut que ce qu'elle vaut, je ne suis pas féru de politique. Elle rejoint un peu ce que disent Messire Ref et Iskander.

Si nous déposons les armes, nous aurons un CC favorable au rattachement au Sring. Sauf que, si une grande majorité de Provençaux y sont opposés, on peut organiser une résistance passive et non violente.

_Boycott des impôts par les maires.
_Boycott des mines
_Arrêt de toutes activité commerciales avec le Comté
_Plus d'engagement dans l'armée ou la maréchaussée
_Etc, tout ce qui peut enquiquiner un pouvoir en place pour peu que celui ci ne puisse lancer des représailles
Les plus expérimentés pourront corriger

Vous aviez commencé à mettre çà en place, chère Comtesse quand les "loyalistes" vous avaient enlevé le Château, pourquoi ne pas refaire la même chose? Je ne pense pas qu'un Conseil sans moyen puisse tenir une éternité.
Peut-être que le Sring ou le Royaume de France injecterait des fonds pour soutenir un Comte à leurs bottes mais pendant combien de temps le feraient-ils?

Çà serait surement plus long mais bien moins couteux en vie qu'une guerre.

Le "hic" principal c'est de savoir si le maximum de Provençaux est prêt à suivre.

J'avoue que moi, çà me botterait bien de faire la nique à tous les
envahisseurs de cette façon.
Mais il est vrai que moi je n'ai nulles richesses donc rien à perdre.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 08:08 pm

kalifleretoure a écrit:
ref1 a écrit:
Négociations signifie compromis.

Comparé à des vies, cela en vaut le coup. Pour moi en tout cas.

vous n ete pas très ouvere
on est d acore sur le faite de négocier
la y a pas de combat donc pas de guair selon se que je coprend de vos terme il foudres qu on solve nous armes pour discuter avec eux?


soi j ai pas bien compris se que vous voulez dire
ou soi vous avez trau bus?
[]
en graux se que je veux dire
avoir des armes dans nos ville et notre droi s est pas une declaration de guerre ??si
sa doit pas empêcher les négociation sa

[]
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 08:15 pm

_Boycott des impôts par les maires.
=procès =prison=amende s est pas grave une foi mais si sa continu

_Boycott des mines

y aura toujours les tamago qui son en majoritaire élace

_Arrêt de toutes activité commerciales avec le Comté

les mairie en pas le chois ou il peux toujours acheter sur le marchez on contrôlé pas a qui on vend

_Plus d'engagement dans l'armée ou la maréchaussée

l arme hmm vous n ete pas "nombreux" a le faire sa changera rien
la maréchaussée y a les tamago [toujours eux^^]

quoi d autre?
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty09/02/10, 09:40 pm

Et pourtant, tout cela a tenu, et nous avons récupéré le château.

Preuve que dans les faits...
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 06:47 am

ref1 a écrit:
Et pourtant, tout cela a tenu, et nous avons récupéré le château.

Preuve que dans les faits...

t oubli une chose s est qu a l extérieur nos armes étai en faucheuse pour empêcher l arrivez des renfort a ses traitre 8-)
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 07:24 am

ref1 a écrit:
...Nous sommes d'accord sur le fait que cela soit une guerre pour une invasion.
...Mais cela ne change rien au fait que nous avons choisi de prendre les armes.

Nous aurions aussi pu nous laisser envahir et créer une résistance interne, sans violence.
Nous aurions aussi pu parlementer, négocier (ce qui sous entend être prêt à donner des choses, sinon ce n'en est pas une).
Nous aurions pu admettre une défaite, en faisant passer la vie des provençaux en priorité...

La résistance interne, on y a gouté avec Dahut pendant quelques jours: c'est ce genre de chose que tu veux pour les provençaux? qu'ils meurent de faim ou qu'ils partent?
Admettre la défaite, livrer la Marquise, et puis quoi? prêter allégence à l'empereur. Oui, c'était une possibilité. C'est ça que tu préconises?
Parlementer et Négocier. Avec qui? Armoria, et Ingeburge? ou avec l'Empire?
Avec Armoria, ça a été tenté, elle n'a pas daigné esquisser le moindre signe, commençant par répondre par voie de presse 'croisade', puis 'on vous avait prévenu', se référant à cet été; depuis cet été elle est sollicitée, depuis cet été elle fait la sourde oreille (*). Ingeburge ne semble se dévoiler qu'aujourd'hui, elle n'était pas dans la course jusqu'à il y a 2 ou 3 jours.
L'empire; les discussions et négociations avec le SRING ont débutée en décembre; il a été dit et partagé que jamais une guerre ne pourrait faire revenir la Provence dans le SRING. Il a été demandé une rencontre au sommet, le Haut Chancellier est venu jusqu'en Provence, plusieurs fois. Aujourd'hui, il s'apprête à rencontrer Hersende, mais tergiverse un peu, rêvant d'une solution plus facile via Dahut... doux rêve...

Dis-moi maintenant ce qui aurait pu être fait de plus, au niveau des négociations, qui n'ait pas été tenté...


(*) et je n'évoque là que les démarches officielles, car d'autres ont eu lieu de manière plus discrête, avec le même résultat.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 08:01 am

vague de songes, mots qui s'echappent, idees farfellues qui circulent, betises qui prend racine.... clerge partial, qui se faisait discret a rome, mais s'activait ouvertement en interne au comte, belle hypocrisie a leur image....

ouvre un oeil a Vienne, oreille qui siffle...,


Ce n'est rien encore un deblattage aussi vrai que l'homme qui se cache derriere sa toge....quand la fourberie atteint l'ourlet, il est a meme de le tailler

referme l'oeil, inutile de s'y atteler, un jour, beaucoup finiront pas comprendre....
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 08:32 am

Merci du compliment, mon petit.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 09:10 am

C'est marrant comme toutes ces reflexions ont l'air de partir d'une curieuse idée que nous serions en position de faiblesse.
Il me semble pourtant que ce n'est pas du tout le cas et même, bien au contraire.
La première vague de français a été détruite, le château a été repris.
Deux nouvelles petites armées de charlots arrivent à nos frontières, et alors ? On va leur passer la deuxième couche, voilà tout.
Par contre, il serait bon, puisque l'on parle aussi de résistance, que ces touristes ne trouvent absolument rien à manger chez nous et pas d'emploi non plus. Surtout s'ils ont été blessés.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 09:16 am

Comment veux tu que je te dises ce qui devrait être fait ?

Nous ne sommes tenus informé de rien, ne savons pas comment cela se passe, par qui cela se passe, ni même où.

Donc je constate.

Et pour moi, s'il n'y a pas négociation, c'est que vous ne les avez surement pas assez intéressé.
Je suppute bien sûr, mais la carotte marche assez bien généralement.



edit : croisé avec Reiner
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 09:33 am

Un décret remis en urgence, une mairesse à Brignoles mise en procès et les armées provençales et gênoises devant Aix. J'adore comment le marquisat défend son pouvoir à distance.

La moindre des choses et de reprendre la mairie avant d'aller l'arrêter non ?

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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 10:43 am

Chouette, un nouvel expert militaire ;)

Pour ce qui est d'être au courant de ce qui se passe au niveau de la diplomatie, certains des points que j'évoque ont été communiqués dans les compte rendu du CC, d'autre non. Les actions entreprises vers Armoria, en l'occurence, ont été diffusées.
Quant à la remarque sur la carotte, pour une Dame de France, je te rappelle que je suis curé, je préfère ne pas relever. Tu as clairement dit jusqu'où tu étais prêt à baisser ton pantalon, je pense que cette carotte là aurait fait réfléchir la France, aurait séduit Ingeburge, mais j'ai plus de doutes concernant l'Empire, au vu des attentes de leur Haute Chancellerie.

Pour être un peu plus concrêt sur ce dernier point, il y a deux choses que le SRING n'acceptera pas: la non allégence à l'empereur, et des institutions non rattachée à l'empire (cour d'appel, héraulderie et haute chancellerie); donc la question du Marquisat non allégeant ou de la Provence non allégente ne règle rien à ce niveau.

Je crois que c'est une erreur de faire l'amalgame entre l'action française et l'action impériale dans cette guerre, car elles ont des motivations profondes fondamentalement différentes. L'action française est liée à des rancoeurs de personnes, alors que le SRING se bat contre sa dislocation, sur un plan géo-politique.
Le premier apporte la guerre, le second une délégation diplomatique.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 10:48 am

Un dernier point, sur l'Eglise Romaine.
Rome n'a pas su prendre position contre la guerre, alors qu'elle l'a fait dans les autres conflits qui ont secoué les Royaumes.
Il y a de multiples causes à cela. Des causes liées à des personnes, et ceci est à rapprocher de l'action militaire française; et également des causes politiques, Rome ne pouvant prendre parti sur la question de l'Indépendance Provençale.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 10:53 am

Et vu ta réaction, certes amusante, concernant la manière d'attiser leurs convoitises, j'imagine déjà la teneur des débats.

Espérons que je me trompe.

Quoi qu'il en soit, je reste persuadé que les deux soucis (SRING et France) peuvent se résoudre en une seule action.
Mais apparemment, vous avez la vérité, et n'avez besoin ni de conseils ni d'aide.

J'ai précisé ma pensée, proposé mon aide (depuis le début d'ailleurs), précisé certains malentendu notamment sur les termes entre autre.

Je ne peux pas faire grand chose de plus, si ce n'est essayer de faire comprendre au mieux ma position.
Chose pas très évident lorsque qu'on ne scande pas de slogans Pro-Dirigeants vous admettrez.


Quant à Rome... Grand bien lui fasse.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 11:28 am

Raoul est un gars très sérieux. Ton aide et tes conseils sont les bienvenus, Ref. Dis-moi comment établir le dialogue avec Armoria, dit-nous quels arguments pourrait lui faire rappeler ses troupes?
On peut mettre Ingeburge sur le trone de la Marquise, ça serait sûrement efficace; je ne crois pas que cela soit en phase avec tes convictions.

La Comtesse peut aussi aller prêter allégence à l'empereur, ça réglerait les deux aspects d'un coup. Je ne crois pas non plus que cela soit dans tes convictions.

On peut demander aux provençaux de se prononcer par les urnes, ce sont des choses qui se préparent en ce moment, ça aidera certainement lorsque les vrais négociations auront commencé.

Quoi d'autre? Je suis très partial, c'est vrai, alors, des autres points de vue, quoi d'autre?
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 11:58 am

Kwik écoutait le débat depuis un moment...
Puis se tourna vers Thrand


Désolé de vous déranger...

Pouvez-vous me dire ce que veulent l'Empire et les français ? J'entends par là, pourquoi envoient-ils leurs armée sur la terre de Provence ?

Car j'avoue être un peu perdu dans leur revendication (pour autant qu'il y en ait).

Le fait de comprendre pourra m'aider à peut-être entrevoir une solution (pour autant qu'il y en ait une).
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 12:59 pm

De fait, très constructif curée.

Inutile de demander pourquoi les négociations se sont mal passées avec le Conseil Illégitime et pourquoi elles n'avancent pas de l'autre côté.

Si pour vous, discuter signifie leur remettre les clés de la Provence, c'est un point de vue bien fermé. Surtout pour un diplomate.

Et bien quitte à te donner un point de vue bouleversant, figure toi que non, ouvrir le débat ne revient pas à prêter allégeance, ni même mettre Ingebuge sur le trône de la Marquise.

Tenter de détourner mes propos ou de les diaboliser en y prêtant des conséquences ridicules n'y changera rien.

Quant à mes arguments, je te sais assez intelligent pour savoir que cela ne se raconte pas n'importe où, sachant que n'importe quel Français ou membre de l'empire pourrait écouter.

C'est d'ailleurs pour cela que les "négiciations" se déroulent à huit clos, sans nous tenir informé ou presque je pense.

Mais je te laisse répondre à cette personne.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 01:05 pm

ref1 a écrit:
Et bien quitte à te donner un point de vue bouleversant, figure toi que non, ouvrir le débat ne revient pas à prêter allégeance, ni même mettre Ingebuge sur le trône de la Marquise.

mais à ...
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 01:11 pm

la Provence.

Mais tu n'as pas répondu au Sieur.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 01:26 pm

Ingeburge marquise c'était de l'humour, juste au cas où...

Les négociations entre les deux cc, disons que déjà quand on commence et qu'une partie reconnait pas à l'autre le pouvoir de négocier, c'est dur, ça part mal.

Le second souci, c'est qu'en Provence avant même de commencer à se battre ils ont gagné, ils sont les plus forts et au final c'est quoi la situation :

une guerre qui s'enlise, une ville tombée, une capitale impériale, et Arles menacée.


Armoria est une personne ouverte au dialogue, sa ligne de conduite est de restaurer l'ordre établi et les impériaux soutiennent les loyalistes et la France. Les deux travaillent de concerts et sont intimements liés n'en déplaise au curé qui est soit disant diplomate et donc versé dans les arcances de la géopolitique. Mais quand on va vers les instances françaises pour crier au scandale, ça retire tout crédit à sa qualité de chancellier ou autre.

Vous avez en plus Ingeburge, Deubs et d'autres qui ont des intérets en empire et en France ainsi qu'en Provence avec des terres. Je le concède c'est un sac de noeud.

Enfin vous dites français en utilisant un terme générique qui cache ce fait : des bourguignons, des languedociens, etc soit plusieurs provinces contre une ou deux avec Gênes.

Une minorité provençale plus ou moins identifiées contre le Marquisat, voilà un petit brossage des forces en présence. Une guerre ad vitam eternam juste pour que la marquise ait sa courronne ?


Sérieusement les élections qui ont porté la marquise au pouvoir étaient irrégulières, ceux qui étaient en coulisse le savent, une belle fummisterie, et là la marquise appelle à la résistance car elle a été élu pour garantir la liberté et vos vies et au final le choix d'abdiquer sauverait votre vie tout en désolé de le dire changeant concrètement rien dans votre vie de tous les jours question liberté.


En définitive plus qu'un système, c'est surtout la défense de titres et du pouvoir d'une poignée qui laisse le comté de Provence désemparé. La réputation provençale est en dessous de tout, il serait peut être temps de changer de cap et poser des bases saines et arrêter de se croire meilleur que le reste du monde.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 01:36 pm

Armoria ... arrête de blaguer Daemon. Qu'elle se pointe en Provence au lieu de faire la marionnettiste sans courage terrée dans son trou. On ne négocie pas avec les lâches, quel intérêt de le faire avec des personnes sans honneur ?
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 03:16 pm

Merci Daemon pour votre réponse.

Le problème c'est que ça ne me donne pas vraiment de dire concrète.

Vous dites :

Citation :
Le second souci, c'est qu'en Provence avant même de commencer à se battre ils ont gagné, ils sont les plus forts et au final c'est quoi la situation :

une guerre qui s'enlise, une ville tombée, une capitale impériale, et Arles menacée.

Là, vous exprimer votre point de vue.
Moi, j'aimerai savoir pourquoi la Provence est amenée à se battre...

Est-ce vos dire :

Citation :
Les négociations entre les deux cc, disons que déjà quand on commence et qu'une partie reconnait pas à l'autre le pouvoir de négocier, c'est dur, ça part mal.

Quel CC ne reconnaît pas le pouvoir de négocier de l'autre ?

Est-ce à cause de cela tout se bain de sang ???
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty10/02/10, 03:59 pm

On se défend tout simplement. Quand une armée entre dans la provence. Ca soit... mais ils tuent les civils sans raison et ne veulent juste que détruire le Marquisat... C'est vraiment une bonne raison de tuer les civils sous nos yeux sans rien faire?
Tout au cas, pas moi, je me défends pour les civils qui se font tuer, blesser.
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MessageSujet: Re: Insécurité   Insécurité - Page 5 Empty

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