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| | Autant, Au temps ? | |
| | Auteur | Message |
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Galaad Personnage mort.
Nombre d'interventions : 539 Date d'inscription : 14/11/2009
Feuille de personnage Nom: Von Frayner Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Autant, Au temps ? 12/03/10, 09:16 am | |
| La sourceJuste parce que j'aime bien ^^ (pas le figaro, mais l'article ^^) Pis ce débat m'a toujours amusée ^^ - Citation :
Figaro Littéraire Le plaisir des mots Autant Par Claude DUNETON [18 décembre 2003]
Je lis dans un petit ouvrage utile et fort bien fait*, mais non sans faille de Jean-Pierre Colignon, préfacé par Bernard Pivot, l'injonction suivante : « Il faut écrire au temps pour moi ! » (et non « autant pour moi ») parce que cette expression fait référence au commandement militaire, ou bien à l'ordre donné par un professeur de gymnastique, par un chef d'orchestre, par un maître de ballet, et incitant à revenir parce qu'il y a erreur au premier mouvement d'une suite de positions, de mouvements. » Logique, is not it ? Très satisfaisant pour l'esprit !... L'ennui c'est qu'il s'agit d'une information complètement fantaisiste, une pure construction de l'esprit, justement.
Trente ans passés à décortiquer les expressions françaises m'ont appris à me méfier des « explications » brillantes d'allure, des assauts de logique qui ne sont fondés sur aucun texte, aucune pratique réelle de la langue. On ne trouve nulle part cette histoire imaginaire de commandement « Au temps ! », ni à l'armée (qui a pourtant donné « En deux temps trois mouvements ») ni dans les salles de gym.
Surtout pas chez les chefs d'orchestre : des musiciens qui travaillent reprennent à telle mesure, pas au « temps », c'est saugrenu ! Colignon a rêvé cela, ou l'a cru avec beaucoup de logique apparente, en effet, donc de vraisemblance. Il ajoute du reste avec cohérence, dans une déduction impeccable : « Au sens figuré, très usuel, on reconnaît par là qu'on a fait un mauvais raisonnement », etc. Belle édification, qui repose sur un mirage.
Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d'autodérision. Elle est elliptique et signifie : « Je ne suis pas meilleur qu'un autre, j'ai autant d'erreurs que vous à mon service : autant pour moi. » La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément : « Dans plusieurs provinces on dit encore d'une personne parfaitement remise d'une maladie : il ne lui en faut plus qu'autant (...) elle n'a plus qu'à recommencer. »
Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for... « Elle s'est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing ! (Parlez-moi de la danse !) So much, c'est-à-dire autant. C'est la même idée d'excuse dans la formulation d'usage : « Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d'un imbécile ! Autant pour moi : c'est le dix qu'ils sont venus, pas le huit. » Le « temps » ici n'a rien à voir à l'affaire. Du reste on dit très rarement « autant pour toi », ou « autant pour lui », qui serait l'emploi le plus « logique » s'il y avait derrière quelque histoire de gesticulation.
Par les temps qui courent, j'ai gardé pour la fin ma botte secrète, de quoi clore le bec aux supposés gymnastes et adjudants de fantaisie dont jamais nous n'avons eu nouvelles. Dans les Curiositez françoises d'Antoine Oudin publié en l'an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIe soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires on trouve : Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l'on dit ».
Aucune formule ne saurait mieux seoir à ma conclusion : M. Colignon, qui fait la pluie et le soleil auprès des correcteurs professionnels, devrait bien publier un correctif ad hoc sur le mauvais temps qu'il nous fait par le biais de ce canular orthographique. Perseverare serait en l'occurrence proprement démoniaque !
*(L'orthographe, c'est logique ! de Jean-Pierre Colignon Col. Les dicos d'or de Bernard Pivot Albin Michel.) . | |
| | | ref1 Légende Provençale
Nombre d'interventions : 12545 Localisation InGame : Aix Métier : Médecin Date d'inscription : 18/12/2006
Feuille de personnage Nom: Audisio Titre de noblesse: Còmte Fief : Orange
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 09:39 am | |
| Je n'avais jamais entendu l'explication du prof de Gym ou de la musique.
Généralement, on parle des militaires Italiens. Mais cela n'a évidemment jamais été prouvé.
Quoi qu'il en soit, l'académie précise que l'on doit écrire "au temps pour moi" pour l'erreur. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 09:45 am | |
| Bah! l'académie, hein? :D
Je trouve la démonstration convaincante, d'autant que c'est ainsi que j'écrivais déjà "autant pour moi", qui me paraît plus logique et plus proche de la signification de l'expression... |
| | | ref1 Légende Provençale
Nombre d'interventions : 12545 Localisation InGame : Aix Métier : Médecin Date d'inscription : 18/12/2006
Feuille de personnage Nom: Audisio Titre de noblesse: Còmte Fief : Orange
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 09:53 am | |
| Ben l'académie reste celle qui décide ^^
Donc s'il faut écrire "au temps pour moi".
Le Autant pour moi, ils en font la distinction avec les choses de même quantité ou de même nature. - Je voudrais un café - Autant pour moi, un café aussi.... Ah non, au temps pour moi, une bière finalement.
Je pense qu'ils veulent bien distinguer les deux. | |
| | | Doch Légende Provençale
Nombre d'interventions : 7077 Localisation InGame : Arles Date d'inscription : 06/09/2007
Feuille de personnage Nom: dou Paradou Titre de noblesse: Baroùna Fief : Fayence
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 10:07 am | |
| et vous allez nous refaire le débat de la poule ou de l'œuf ensuite? ^^
| |
| | | Al1 Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5175 Localisation InGame : Arles, Forcalquier dans le coeur Métier : sans Date d'inscription : 07/11/2008
Feuille de personnage Nom: Al de Koenigs Titre de noblesse: Senhor Fief : Aureille
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 10:13 am | |
| J'aime bien aussi la distance séparant une flêche de sa cible qui est toujours divisible par deux. | |
| | | Doch Légende Provençale
Nombre d'interventions : 7077 Localisation InGame : Arles Date d'inscription : 06/09/2007
Feuille de personnage Nom: dou Paradou Titre de noblesse: Baroùna Fief : Fayence
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 10:26 am | |
| flèche? cible? sujet du moment ça... ^^
Pour les réglages de distances, on verra plus tard par contre... ^^ | |
| | | Iskander Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 3396 Localisation InGame : en route Métier : Berger, ravisseur amateur Date d'inscription : 07/10/2009
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Roturier Fief :
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 11:08 am | |
| Illustration
... 4 amis à une table, assoiffés après ... ce que vous voudrez comme prétexte, .... bref
Le permier, voulant offrir la tournée :
"Garçon, 4 Orval s'il vous plaît !"
Le suivant :
"Autant pour moi"
Le suivant :
"Autant pour moi"
Le suivant :
"Autant pour moi"
...
Le premier, désespéré et amusé :
"Au temps pour moi."
Comptez les Orval ...
...
D'où l'importance de ce débat. :D | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 11:16 am | |
| Ô temps, suspends ton vol, que je me délecte de ce doux breuvage.
Ljd'Iskander est un magicien : il n'y a que l'Orval pour me faire taire... :D |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 05:27 pm | |
| Question vue et revue avec Coin, il me semble ! :D | |
| | | Galaad Personnage mort.
Nombre d'interventions : 539 Date d'inscription : 14/11/2009
Feuille de personnage Nom: Von Frayner Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 05:37 pm | |
| Pourquoi que tu crois que je l'ai mis là ? ;) | |
| | | Iskander Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 3396 Localisation InGame : en route Métier : Berger, ravisseur amateur Date d'inscription : 07/10/2009
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Roturier Fief :
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 05:54 pm | |
| ... vue et revue, ceci mis à part que le café, c'est propitiatoire, pour éloigner le sommeil, l'Orval, c'est pour le plaisir ...
Puis "bière" est un générique ...
Enfin ... tout ça pour ne pas dire que tu as raison, Prunille ...
Ben crotte ... je l'ai dit ...
Bon, oui, tu as raison :D | |
| | | ref1 Légende Provençale
Nombre d'interventions : 12545 Localisation InGame : Aix Métier : Médecin Date d'inscription : 18/12/2006
Feuille de personnage Nom: Audisio Titre de noblesse: Còmte Fief : Orange
| Sujet: Re: Autant, Au temps ? 12/03/10, 06:00 pm | |
| héhé
Tout ça pour m'embêter... Rhalalah, les donzelles ^^ | |
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| Sujet: Re: Autant, Au temps ? | |
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| | | | Autant, Au temps ? | |
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