Une simple idée

Je ne sais pas pour le curée, mais force est d'admettre que le terme "libre" ne veut pas dire grand chose concrètement.

C'est une idéologie inapplicable. Ne se battre que pour cela, oui, c'est se battre pour un concept qui n'existe pas.

Par contre, se battre parce que l'on pense que l'indépendance et/ou le Marquisat sont de meilleures solutions pour la Provence, là c'est autre chose.

Car, évitons de tomber dans les caricatures, le SRING ou le Royaume de France ne sont pas la représentation du mal, et la Provence n'est pas la représentation du bien.
Ils ont raison sur certains points, et nous avons tort sur d'autres.

Pourquoi tu bats tu Benquoi ?

Il n'y a qu'une seule et unique cause : le bien être des Provençaux.

Tout le reste n'est que supercherie, propagande, littérature, orgueil, fierté et outils à usage unique.

Mouais.

Mes beaux mots qui sont de la caca en boite, tu les réutilises pour me dire la même chose...

Coin a écrit:

Par contre, se battre parce que l'on pense que l'indépendance et/ou le Marquisat sont de meilleures solutions pour la Provence, là c'est autre chose.

Et ce n'est pas de la rhétorique, c'est éviter de la propagande bas de gamme... Qui s'amuse avec les mots pour faire joli et fédérateur.
Et quand on vient relever ce fait, on nous accuse de faire de la rhétorique...

Je le redis, pour moi, pas besoin de ça. On a déjà suffisamment de motivation et de choses à défendre, pas besoin de tomber dans le nationalisme de troisième zone.

Nous aimons notre terre, nous voulons pouvoir la gérer comme bon nous semble, point.
Pas besoin de sortir les grands mots. Ni les gros.

Après, ce n'est pas moi qui me bat pour sortir du libre à tour de bras.
Allons en Provence Libre, qui dépend du Marquisat Libre (on a ajouté ces deux trucs là sur des traités quand même) acheter notre pain libre dans la boulangerie libre... que nous expulserons dans nos latrines libres. Car oui, nous sommes libre d'aller uriner, battons nous !

Vive la rhétorique...

Le SRING et le Royaume de France cohabites sans remise en question , pourquoi n y aurait pas de place pour le marquisat ?

Des comtés indépendants ca existe pourquoi pas la provence ?

Je ne vois pas ou réside l utopie dans le fait de vouloir conserver et faire valoir ses choix .

L utopie réside peut etre dans les moyens militaires et financiers que nous devons déployer pour avoir le droit de choisir et pour garder le mode de vie que l on désire .

Nous devrons sûrement faire des concessions mais sous la contrainte et non parce que c est le meilleur choix pour tous .

Je n'ai jamais dit que c'était une utopie. Au contraire, je milite pour.

C'est la pseudo propagande (même si elle n'est peut être pas faite exprès) que je remet en cause.

J'ai juste rectifié des dires.

Je ne cherche pas à remettre en cause le fond, mais la forme.

Je rappelle :
Tout ce qui compte, c'est le bien être des provençaux
Nous aimons notre terre, nous voulons pouvoir la gérer comme bon nous semble, point


Tout le reste, c'est de la broderie pour faire joli.

Je ne suis pas partisan de l'acte de guerre, mais je ne remet absolument pas en cause le fait de vouloir une Provence indépendante, je milite même pour.

Oui Al1... une forme de... pas LA liberté... qui en soit ne correspond pas à grand chose.


Les raisons des autres, c'est autre chose. Chacun voit midi à sa porte comme l'on dit.

Euh... certes... M'enfin là je ne parle ni de lois, ni du Marquisat.


Et je le répète d'ailleurs, je ne suis pas anti-marquisat cela dit en passant.
J'y travaille...


Mais si tu veux rentrer dans un débat de ce type, ce qui était bon pour nous hier, ne l'est pas forcément aujourd'hui.
Tout évolue, la base, le contexte ainsi que la chose elle même.

Et des choses, il y en a beaucoup qui évoluent mal...
Elles vieillissent. On leur préfère les jeunes généralement.
Avec un maintient plus ferme ! Une peau plus tendue !! mmmh

Je pense pas que tous le travail soit " a foutre à la poubelle " mais avec un peu de recul il faut reconnaitre que certaine chose peuvent être amélioré et donc modifier.

Après libre à certains de penser que le marquisat n'est au final pas une bonne chose et libre aux autres de montrer que le marquisat doit exister tels quel ou avec modifications ...

edit croisé avec le canard

Ref, ce n'est pas parce que tu pense que la Provence sous le Marquisat n'est pas la Provence Libre qu'elle ne l'est pas, c'est ta vision des choses, pour moi la Provence Libre c'est la Provence sous le Marquisat.
Donc ce n'est pas parce que pour toi la Provence sous le Marquisat ce n'est pas la Provence Libre que quand quelqu'un parle de Provence Libre qu'il faut aller lui rétorquer que la Provence n'est pas Libre parce que ce n'est pas ta vision des choses. La Provence est Libre pour certain et pas pour d'autres, ce n'est qu'une histoire de vision des choses que chaque personne a.

ref1 a écrit:

Oui Al1... une forme de... pas LA liberté... qui en soit ne correspond pas à grand chose.

Oui pas grand chose pour toi mais pour moi ça tait toute la différence

Liberté ,faire valoir ses choix, droit de choisir, peu importe le nom que l ont lui donne .

C'est justement là la différence Strong.

Je ne parle pas de ma vision des choses, mais de la définition de la Liberté.

Si la Provence est Libre pour certain, elle est libre de quoi ?
Comme dira un mec : la liberté n'admet par définition aucune limite.

Alors quoi ? Le premier venu peut devenir marquis demain ?
Ben non.

Il n'est donc pas libre de tout.
Et c'est évident. C'est pour ça que le terme "Libre" ne correspond à rien concrètement. C'est une idéologie qui ne peut exister nul par.

Je ne parle que de cela.

Je ne parle ni du Marquisat ni de rien. Juste du terme.
Même en dehors du Marquisat elle ne sera pas libre (elle sera par contre indépendante).


edit : brutal et Benquoi croisé :

Réponse :

Brutal, je ne vois pas de quoi vous parlez. Justement, je la fais la nuance. C'est pour cela que je demande qu'elle soit précisé. C'est le but complet de ma démarche, il y a une nuance et elle est énorme.

J'ai un peu l'impression de parler face à des murs.
Je ne critique rien là, je mets une nuance. Ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme.

"Libre" est un terme inapplicable par définition.

Les autres nuances, je suis tout à fait d'accord et les défend même.




Benquoi : ...

Rapide la bestiole !! ^^

Citation :

Je ne parle ni du Marquisat ni de rien. Juste du terme.
Même en
dehors du Marquisat elle ne sera pas libre (elle sera par contre
indépendante).

Te ne parle pas du Marquisat mais tu fait comprendre que sans c est mieux

Pas là.

Là je parle juste du terme Libre, point.

Je sais que vous aimez voir des choses sous ce que je dis, mais quand même.


Quant à mes postions politique, nous sommes dans un comté libre non ? ^^

Alors j'énonce clairement :

Le terme générique "Libre" ne veut rien dire. C'est une ineptie racoleuse.

Je ne peux pas faire plus court ^^

Ce n'est pas politique, ni même un point de vue subjectif, ce n'est pas l'œuvre d'un traitre qui rit gras tous les soirs en pensant à ses méfaits, juste une précision. Rien de caché derrière.
Et c'est aussi une demande pour que l'on arrête enfin de l'utiliser à tout bout de champs sans tenir compte de ce que cela implique.

Nous sommes dans un comté libre et je conçois que l on peut avoir des idées différentes des miennes pour autant qu elles soient exprimées clairement et motivées .

Dans toutes les opinions que j ai pu rencontrer il y a

1: Ceux qui sont pour un retour a l empire (une majorité de provencale sont contre )

2:Ceux qui sont pour une Provence indépendante sans le marquisat (Il y en a mais c est loin d etre la majorité )

3: Ceux qui sont pour une Provence indépendance avec le marquisat sans rien vouloir y changer (c est mon cas mais je me demande de plus en plus si nous aurons les moyens de nos ambitions )

4Ceux qui sont Provence indépendante avec changement des statuts pour rendre le marquisat plus acceptable pour l empereur .


Alors a défaut de pouvoir garder nos institutions dans l état actuel au risque de tout perdre .
Quel sont les concessions qu une majorité est prête accepter
c est cela que je veux entendre .
Pour ma part je suis prêt a me battre jusqu au bout mais d autres pensent peut etre autrement et je ne tiens pas qu ils deviennent les otages de mes idées .
C est pourquoi il faudrait un réel débat sans langue de bois .

C'est bien vrai.


Je vais chipoter, je le sais.

Mais pour le petit 4 indépendant dans la MAO et l'Empire n'est pas possible. (dans le petit 3 non plus d'ailleurs).

La formule serait plutôt autonome. On prêterait allégeance à l'Empereur, mais garderions une souplesse dans notre gestion (par contre, pas de Marquisat).

Je me permets de faire le distinguo car les discussions ne vont surement pas tarder à s'ouvrir avec les Français et l'Empire.
Pour une meilleure compréhension il est plus facile que l'on se base tous sur les mêmes concepts.