Une simple idée

Citation :

La formule serait plutôt autonome. On prêterait allégeance à l'Empereur,
mais garderions une souplesse dans notre gestion (par contre, pas de
Marquisat).

Une telle proposition mettrait sûrement fin a la guerre immédiatement mais je n ai bien peur qu elle rencontre une fureur générale

Qu en je parlais de concessions je ne voulais pas dire baisser son pantalon .

Pourquoi ne pas réformer les statuts du marquisat avec par exemple : une limitation a 3 comtés pouvant prêter allégeance au marquisat , ou encore inclure dans les statut un traité de non agression militaire avec l empire , ou accorder le droit de grâce a l empereur sur ses ressortissants pour les jugements de la CSMAO (sous certaines conditions )
Rendre le marquisat plus acceptable pour l empereur sans pour autant le vider de toutes substance .

Vous préteriez allégeance sous la contrainte, par la force, la loi du plus fort.

Non pour ma par pas question d une allégeance a l empire .
Des concessions pour une paix durable oui mais pas sous la contrainte .
Ils se retirent ,et on négocie pour éviter leur retour dans 6 mois

Al1 a écrit:

ref1 a écrit:

Alors j'énonce clairement :

Le terme générique "Libre" ne veut rien dire. C'est une ineptie racoleuse.

Je ne peux pas faire plus court ^^

Ce n'est pas politique, ni même un point de vue subjectif, ce n'est pas l'œuvre d'un traitre qui rit gras tous les soirs en pensant à ses méfaits, juste une précision. Rien de caché derrière.
Et c'est aussi une demande pour que l'on arrête enfin de l'utiliser à tout bout de champs sans tenir compte de ce que cela implique.

Libre ne veut rien dire ?
Une ineptie ?
Quelle belle pensée !
Ma liberté n'est sans doute pas la votre, elle existe cependant, elle n'est pas parfaite, loin s'en faut.
J'ai au moins le mérite d'y croire, de croire que c'est la liberté qui fera avançer les choses.
Un doux rêve ?
Sans doute
Moins pire que tes idées...

Mouais bon. Tu n'as rien compris donc (puisque l'on se tutoie).

Je tente une dernière fois, je n'aime pas les quiproquo.

"terme générique" n'a rien a voir avec la "pensée".
Je sais que je me répète mais bon...

Quand je parle d'application concrète, inutile d'essayer de le comparer à une philosophie, ça n'a juste rien à voir.

Je constate que tout ce qui t'intéresse semble être me donner tort ; peu importe ce que je pourrais bien dire.
Si cela t'amuses, reste démagogique.
Mes idées sont horribles, j'ai le défaut de vouloir être juste dans mes mots, j'en suis navré. Mea culpa.
Ta pensée est tellement plus belle. Beaucoup plus compliquée à mettre en place pour un politicien, tu l'admettras... Mais tellement belle.


Bref, passons.
Je conseille tout de même de te rendre au près d'hommes de lettre pour discuter avec eux du principe d'un "Comté Libre". Une fois la réponse trouvée, tu me diras depuis quand nous le sommes et dans quel cadre.

Je ne parle pas de ta vision personnelle, ou de tes idées, juste de la définition.


Brutal, si vous voulez lancer un débat sur nos possibilités de négociations, je ne peux que vous conseiller d'ouvrir un sujet à l'Assemblée Provençale.
J'écouterai vos débats avec grand intérêt.

Ce que tu dit Ref n'a pas de sens, tu considère que la Provence n'est pas Libre sous le Marquisat mais si on commence à jouer avec le terme générique elle ne l'est pas plus sous un Comté, si le Marquisat n'existait pas elle appartiendrait au Comté. La Provence appartient à un Comté mais elle aurait très bien pu appartenir à un Duché donc ça n'a aucun sens ce que tu dit sauf celui de t'arranger. Comme je le disais c'est n'est qu'une question de visions mais si t'aime compliqué les choses pour rien.

brutal a écrit:

Citation :

La formule serait plutôt autonome. On prêterait allégeance à l'Empereur,
mais garderions une souplesse dans notre gestion (par contre, pas de
Marquisat).

Une telle proposition mettrait sûrement fin a la guerre immédiatement mais je n ai bien peur qu elle rencontre une fureur générale

Ho oui !

Certains s'illusionnent et refusent le combat car ils pensent qu'on a le choix.

Un français m'écrivait : "je souhaite pour votre bonheur que vous retrouviez le droit chemin" (sous entendu celui de me mettre à genoux devant le vieil empereur)
J'ai juste répondu : "le droit chemin pour moi est celui que me montre le peuple de provence."
Ca parait démagogique mais pourtant c'est la vérité et ne dites pas que j'ai été élue par hasard. Ou pire encore, que le peuple est un mouton.

le peuple un mouton... ça me rappelle une prise de notre chateau, pour 'montrer au peuple son erreur'; ça me rappelle la croyance du SRING que le peuple est endoctriné par la Marquise et ses sbires (j"en suis sûrement); ça me rappelle la Mère France qui viens corriger le méchant provençal qui a fait une bêtise, pour que l'ordre règne...

aujourd'hui, nous sommes en guerre, et sauf ton respect, Ref, le Mot Libre, et l'Idéal (notion philosophique, politique, humaine) qui va avec est plein de sens.
Bien sûr, le sens usuel est discutable, quand au salon l'on peut discuter; mais le contexte de la Provence n'est plus un doux jardin, c'est un champ de bataille, au milieu duquel ce Mot prend un sens de Cri de rassemblement, de Cri d'insurection contre celui qui nous envahi, de Cri contre les critiques qui viennent du reste du monde. Libre, c'est un Mot qui a pris bien plus de sens que celui auquel tu veux le réduire. C'est le mot de notre union, c'est le mot de notre fierté, c'est le mot de notre résistance, c'est le mot qui dit que non, nous ne sommes pas un peuple de moutons.

yueel a écrit:

...que la Provence ne peut rentrer dans le SRING ... Dans la France c'est possible...

Limiter la France à Armoria, passe encore... mais limiter la Provence à Kika, c'est exagéré.

:)

StrongholdLoL a écrit:

Ce que tu dit Ref n'a pas de sens, tu considère que la Provence n'est pas Libre sous le Marquisat mais si on commence à jouer avec le terme générique elle ne l'est pas plus sous un Comté, si le Marquisat n'existait pas elle appartiendrait au Comté. La Provence appartient à un Comté mais elle aurait très bien pu appartenir à un Duché donc ça n'a aucun sens ce que tu dit sauf celui de t'arranger. Comme je le disais c'est n'est qu'une question de visions mais si t'aime compliqué les choses pour rien.

Houla...

Pour synthétiser : d'une je ne vois franchement pas pourquoi cela m'arrangerait...
Il faut un plus écouter ce que je dis et ne pas entendre ce que vous voulez (vous pour quelques personnes).

Oui, sous un Comté, Duché, Marquisat, Empire et Royaume la Provence ne serait pas plus Libre. Tout à fait d'accord.

Il y a deux positions :
- Soit on prend la définition de base d'un "état libre", et là on constate que la Provence l'a toujours été. Sous le SRING, indépendante, puis sous le Marquisat.

- Soit on prend le terme large du mot "Liberté" et là, elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais car c'est un terme qui dans la vie de tous les jours ne s'applique jamais pleinement.

Maintenant, et pour j'espère ma dernière intervention sur le sujet voici ma position.
Il s'agit de la seule chose sur laquelle vous baser pour me répondre sur mes idées. Dans tout le reste du débat, je ne parlais que de définition.

La Provence n'est pas plus libre qu'avant, et ne le sera pas plus qu'elle soit dans le Marquisat ou Indépendante. C'est une position apolitique.
La différence entre le SRING et le Marquisat à ce niveau est juste une différence de gestion. L'un est un monarque à vie, l'autre est élu.

Mais attention, avant que les molosses ne me sautent encore à la gorge, je ne minimise pas cette différence.
Cette différence est excessivement importante, et elle justifie de pouvoir se battre pour, c'est ce que nous faisons.


Bref, voilà, je ne faisais que remettre en question l'utilisation d'un mot, car mal employé. C'est tout.

J'avoue avoir du mal à comprendre comment l'on peut à ce point détourner cela pour en faire un procès d'intention.
Un peu plus et je me retrouvais sur un bucher pour oser dire qu'un mot n'est pas utilisé à bon escient. J'avoue être estomaqué. Vive la liberté n'est-ce pas.

Désolé pour l'aparté.

Ou alors on arrête ce débat prise de tête pour rien sur le mot Libre et ont respectent les visions de chacun que ce soit ceux qui pense que la Provence est Libre sous le Marquisat ou ceux qui pense la vrai Provence Libre se trouve dans un Grand Comté.

De fait, on peut l'arrêter.

Même si, une fois de plus, ce n'est pas une question d'idée, mais de définition.

ref1 a écrit:

La différence entre le SRING et le Marquisat à ce niveau est juste une différence de gestion. L'un est un monarque à vie, l'autre est élu.

J'ajoute une seconde différence, qui est tout aussi importante: l'autre existe, quand le premier n'est guère plus qu'une icône.

Benquoi a écrit:

Oh!
Tu veux que la Kike est des problemes toi...
Pô bien. :D

Fallait pas le dire, tes intentions envers Armoria?

Et le secret de la confesse?

... pas de bûcher, juste un petit feu de braises pour ...

Bref, j'aime bien l'idée de définir les "libertés".

Je propose d'établir une liste de ce qu'on veut que la Provence puisse faire souverainement. Cela permettrait peut-être de dédramatiser.

Exemple :
- pouvoir décider elle-même de ses lois - et personne d'autre pour lui imposer une loi ;
- pouvoir rendre la justice - et personne d'autre pour réformer ses jugements ;
- que ses citoyens / habitants / ... puissent désigner eux-même leurs dirrigeants - sans avoir besoin de l'approbation de quiconque ou de la proposition de quiconque ;
- pouvoir décider de faire la paix et de faire la guerre ;
- pouvoir lever un impôt - et ne verser d'impôt à personne ;
- pouvoir décider elle-même de ses alliances avec d'autres ;
- pouvoir elle-même décider de désigner ses nobles, de décerner ses titres, ou de ne pas en décerner ;
- pouvoir lever une armée (et l'entretenir) ;
- pouvoir décider elle-même de ses relations avec les Eglises ;
- pouvoir décider elle-même de qui rentre sur son territoire et qui n'y rentre pas ;
- ...

D'autres idées ?

Oui nommez Iskander président de l AP

Il faudrait qu'il se présente.

Il serait pourtant un candidat idéal j ai remarqué qui peut garder son sang froid dans bien des circonstance et a une bonne analyse des débats ce qui n est pas mon cas

- Pouvoir choisir son souverain

Iskander a écrit:

... pas de bûcher, juste un petit feu de braises pour ...

Bref, j'aime bien l'idée de définir les "libertés".

Je propose d'établir une liste de ce qu'on veut que la Provence puisse faire souverainement. Cela permettrait peut-être de dédramatiser.

Exemple :
- pouvoir décider elle-même de ses lois - et personne d'autre pour lui imposer une loi ;
- pouvoir rendre la justice - et personne d'autre pour réformer ses jugements ;
- que ses citoyens / habitants / ... puissent désigner eux-même leurs dirrigeants - sans avoir besoin de l'approbation de quiconque ou de la proposition de quiconque ;
- pouvoir décider de faire la paix et de faire la guerre ;
- pouvoir lever un impôt - et ne verser d'impôt à personne ;
- pouvoir décider elle-même de ses alliances avec d'autres ;
- pouvoir elle-même décider de désigner ses nobles, de décerner ses titres, ou de ne pas en décerner ;
- pouvoir lever une armée (et l'entretenir) ;
- pouvoir décider elle-même de ses relations avec les Eglises ;
- pouvoir décider elle-même de qui rentre sur son territoire et qui n'y rentre pas ;
- ...

D'autres idées ?

castor22 a écrit:

- Pouvoir choisir son souverain

- Pouvoir boire un coup et discuter en taverne avec son souverain
- Pouvoir avoir une réponse et un positionnement de son souverain sur les questions difficiles.