[HRP] Disparition des villes de moins de 150 habitants? (débat au cc)

Il y a tout un débat sur le forum secondaire : apparemment les admins estiment qu'au dessous de 150 habitants une ville n'est pas viable. Donc par exemple en Provence, ils en supprimeraient deux pour regrouper les habitants sur les 5 restantes.

Jdw a écrit:

En effet on a quelques idées, mais on va pas faire ça sans l'avis des joueurs.

Je vous présente un premier jet d'une règle envisageable (qui n'a rien de définitif) qui pose quelques idées auxquelles nous tenons. (Par exemple : garder les capitales)

C'est un document présenté à Celsius en interne, d'où le ton orienté "admin"

Citation :: Une fermeture de ville est un processus d'une durée d'une semaine.

Sont concernées les villes avec moins de 150 habitants. 150 est le seuil plancher en dessous duquel on considère qu'une ville est en sous-population.

Jour 1 : Annonce sur le forum de la province concernée. Consultation du conseil provincial en place afin de leur proposer de choisir la (les) ville(s) à fermer. On en ferme autant qu'il en faut pour que la moyenne dépasse 150 habitants/ville.
Jour 3 : Téléportation complète et sans perte des villes à fermer dans les villes à plus faible population restantes. (Champs, tavernes, tout)
Si pas de consensus sur les villes à fermer, ce sont celles avec la plus faible population HORS CAPITALE qui sont choisies.
Du jour 3 au jour 7 : Pour chaque habitant téléporté, possibilité de se téléporter une seule fois dans la ville de son choix (sur le modèle des "villes en peuplement") dans le même comté.

Il y a de nombreuses choses à prendre en compte lors d'un transfert. Les mines, en premier lieu. Des changements de type au niveau des mines sont à envisager en dernier recours. l'avis du conseil comtal est un bon moyen de vérifier que nos chiffres concordent avec la réalité vécues par le comté.

Il est important que ce transfert se fasse sans douleur, et donc sans perte. Le but de ces transferts et de dynamiser les villes d'une part pour les joueurs actuels, mais d'autre part pour les nouveaux joueurs qui ne restent pas sur le jeu, vu qu'ils tombent toujours sur des villes mortes.

Elle doit s'accompagner d'une modification des capitales, et notamment d'un assouplissement des règles apparentées (Levée de la limite d'un champ/personne).

Jdw a écrit:: Au risque de paraitre pessimiste, je ne connais aucun jeu immortel =)
Tout ce qu'on peut faire, c'est l'entretenir. Il n'y a pas de solution miracle !
Bon, je pense qu'on va coder ce qu'il faut pour ces fermetures puis faire un test sur un comté.

Les tests outre manche ont été très positifs en tout cas. Les joueurs ont ralés au moment de la fermeture mais ils sont finalement bien content du résultat. C'est encourageant.

Les conseils seront consultés.

Dans notre cas, nous c'est Forcalquier et Draguignan qui disparaîtraient, soit deux villes forestières... et la mine d'or près de Drag, serait-elle gardée?

Non, ils vont d'abord commencer par une ville, dont la population sera répartie... Il va donc falloir choisir quelle ville sacrifier et demander aux habitants de bien vouloir se transférer vers l'autre ville forestière...

Quelles seraient les deux villes menacées en Provence ?

D'un point de vue Stratégique, Draguignan c'est ennuyant. Mais pfff .... Quelle galère.

...et du point de vue financier aussi si la dette est payée par les admin. :P

On parle de fermeture sans perte, il faut donc que la mine d'or et la forêt soient transférées ailleurs. A nous de voir la répartition la plus intéressante au vue de la fréquentation, etc, etc.

Ils peuvent supprimer deux villes. Mais pas deux villes de bois.

Donc Drag et Arles?

Brignoles et Toulon ne sont pas loin non plus d'être seconde ville...

Arles: 100 habitants
Brignoles:107
Toulon: 108.

... tirer à la courte paille qui sera mangé ?

Si je compte bien, pas loin de 5 villes Provençales sont concernées non ?

Et en gardant leur critère, ce n'est pas loin de 3 villes qui vont disparaitre, ou je me trompe ?

Tu ne te trompes pas. Sur base de mes calculs, c'est ce que j' ai aussi. En partant du principe que les joueurs vont suivre comme des moutons et vont continuer le RP comme si de rien n'était.

Arles est stratégiquement bien située aussi... Et puis, il y a son port ! Son verger ! Ses Arènes ! :(

l'idéal est de garder au moins une ville forestière, fruitière et de pèche... on verra pour le reste ensuite... certe que la situation géographique a son importance aussi...

Proposons aux admins d'être "pilote". Ainsi, nous n'aurons pas de problème d'attente de l' "inévitable"

L'idéal est de revoir le système économique des mines et non pas de supprimer des villes ...

Disons qu'en terme de fermeture de ville, il faut résonner non pas en terme de population, mais en terme d'emplacements et de production de ces villes.

Il faut donc envisager les choses sous plusieurs angles :
-il faut conserver au moins une ville forestière
-il faut tenir compte de nos mines
-il nous faut conserver notre ouverture vers l'extérieur du Comté.

la population actuelle de la Provence est de 752 habitants, ce qui nous amènerait à fermer deux villes...

-Conserver une ville forestière :
à la vue de leurs populations respectives, il semble assez évident que nous devrons fermer une de ces deux villes...
Vu les derniers évènements, je pense que tout le monde aurait tendance à penser à Draguignan, mais cette ville de par son emplacement est sans doute plus intéressante à conserver que Forcalquier.

-Tenir compte de nos mines :
Les mines qui sont le plus rentables et de loin sont celle d'or et la carrière de pierre. Les mines de fer ne rapportant pas grand chose... Draguignan étant proche de celle d'or, cela pèse bien évidemment en sa faveur vis à vis de Forcalquier. Brignoles occupe une place stratégique étant entre ces deux mines et Toulon serait donc à favoriser par rapport à Marseille.

-Ouverture sur l'extérieur :
Arles est éloignée du Comté, mais nous offre une position géographique stratégique. Forcalquier de ce point de vue n'a qu'un intérêt très limité. Brignoles est à la croisée des chemins. Marseille a l'avantage d'offrir un port à une journée de marche d'Aix, ce qui peut également être une faiblesse d'un point de vue sécuritaire. Toulon est plus neutre, elle offre la possibilité d'un accès à la mer, mais est plus loin d'Aix, en contrepartie, cela est plus facile à gérer d'un point de vue sécuritaire.

En ne tenant compte ni de la population actuelle des villes, ni de leur activité, d'un point de vue purement stratégique, de mon point de vue, les villes à fermer en priorité seraient Forcalquier et Marseille. Je sais que cela pourrait faire grincer des dents, mais je vais expliquer ce choix.

En premier lieu, les mines, on favorise clairement notre mine d'or et la carrière de pierre en conservant l'axe Toulon, Brignoles, Draguignan. On abandonnerait une des mines de fer, n'en conservant qu'une pour Aix. Ce serait la meilleure solution pour leur rentabilité.

En second lieu, d'un point de vue géographique, Forcalquier ne nous apporte rien, et on conserve un regroupement intéressant autour de Brignoles. Il est vrai que l'on pourrait avoir également ce genre de regroupement autour d'Aix avec Toulon et Draguignan en moins, mais ce serait un suicide vis à vis de nos mines. Arles restant indispensable pour notre ouverture vers l'ouest et il peut toujours être intéressant d'avoir Draguignan en poste avancé à l'est...

Après, il faut voir, si l'on a la possibilité d'inverser l'emplacement de nos mines de fer avec celle d'or et la carrière de pierre, on peut envisager de se séparer de Toulon et Draguignan.

Bref, en l'état actuel des choses et en ne s'attardant que sur la géographie des villes, mon choix se porterait vers Marseille et Forcalquier. Après, il est évident qu'il faudra sans doute tenir compte de différents paramètres.

C'est un choix compliqué à prendre et qui redessinera durablement la carte de la Provence. Il est tout autant difficile que de demander à une mère quel est le fils qu'elle préfère...

Il y a de nombreuses choses à prendre en compte lors d'un transfert. Les mines, en premier lieu. Des changements de type au niveau des mines sont à envisager en dernier recours. l'avis du conseil comtal est un bon moyen de vérifier que nos chiffres concordent avec la réalité vécues par le comté.

Affirment les admins...Donc, ils s'en foutent des mines et de ton argument.

Pour répondre à ljd Max.

Attention, nous commettons une erreur si nous réfléchissons en termes économie. Réfléchissons en terme de RP...

Forc est une mine de joueurs qui adorent le RP.
Drag...Il n'y a plus de RP.

Si on vide Forc au profit de Drag, je ne suis pas certain que les joueurs qui se sont investis dans le RP continueront le jeu.

Forc et Marseille...Les deux villes où le RP survit encore...

Haaa, je n'avais pas vu cela... Si l'on peut changer le type de mines, alors, il serait sans doute préférable de se pencher sur Draguignan et Toulon... Moins problématique à faire passer d'un point de vue social que Marseille ou Forcalquier...

Sauf qu'au point de vue stratégique Drag est un point clé qui contrôle l'accès à l'Italie.

Bref on verra...

En Arles aussi, le RP survit !

Moi je trouve vraiment énervant et pour tout dire scandaleux qu'on en soit à choisir quel bras on va devoir se couper. Si Celsius relançait les Royaumes avec un minimum de promo au lieu de se disperser en de multiples jeux qui ne sont que des RR-like ! Tribalistan, NK, Shogun... quel intérêt pour ces univers où le RP est minable et qui ont un mal fou à décoller? Commençons par boycotter ces sites et exigeons que les admin fassent leur boulot ! Il n'y a pas de fatalité. Si nous sommes venus aux RR, d'autres le feront après nous. Ce jeu est énorme et nous ne pouvons accepter d'entendre un admin déclarer "je ne connais aucun jeu immortel". Si on est dans cet état d'esprit, ce ne sont pas des villages que l'on va fermer mais bien le site ! Moi je n'en ai pas du tout envie. Désolé de ce coup de colère mais merde !

Je rejoins JD Lescar. Nous pouvons faire quelque chose à cet égard ? Je ne saispas encore, à réfléchir. J'aimerais garder cette piste ouverte. Mais cela ne résoudra pas le problème immédiat.

Autre chose : les admins vont "fermer" les villes de moins de 150 habitants et répartir la population - soit vers une "petite ville", soit au bon plaisir des joueurs, dans le Comté.

Nous ne pouvons pas faire un calcul global sur toute la Provence, en fonction de la population globale de Provence, parce que la population des villes de plus de 150 habitants ne sera pas répartie en "petits tas égaux".

Donc, corrigez mes données, mais, en fonction de ces données, voici l'hypothèse que je fais :

- Drag 60 habitants
- Forc 70 habitants
- Brignoles, Toulon, Arles : 100 habitants chacune
- Aix 150
- Marseille 260

Affinez, corrigez, ces chiffres ne sont pas exacts.

La manoeuvre sera : fermer les petits et répartir sur les autres pour arriver à 150 minimum partout, en sachant que la Cpitale est intouchable.

Donc, nous avançons sur une corde raide. Il est très probable que non pas deux mais 3 villes passent à la trappe.

Il faut préparer cela, RP et HRP, de concert avec le Admins, pour regrouper les gens où il faut les regrouper.

Avec Toulon, nous pouvons sauver Drag. Ou Forc. Avec Brig, on peut sauver Arles.

Voyons ce que nous pouvons sauver, pas qui nous perdrons !

Et corrigez mes chiffres, qu'on sache de quoi on parle !

Le sujet n'est pas clos sur le forum secondaire. On peut aussi s'exprimer.

pour ce qu'on est écouté qu'en on s'exprime devant les admins .... ils peuvent nous dire ce qu'ils veulent, s'ils ont pris leur décision, ils feront comme ça leur chante.

En définitif ce sera les provençaux qui choisiront, et celui qui a choisi de s'installer à Bri n'aura forcèment pas envie de se retrouver en Arles, à Forc ou ailleurs. Certains restent en Provence parce qu'ils sont attachés à leur village, s'ils n'ont même plus ça ...... je crains que la désertification de la Provence ne connaisse un nouvel essor.

Au niveau sécuritaire, cest vrai que se retrouver avec un noeud sur l'Italie comme nous l'avons déjà sur le Languedoc, on a encore vu dernièrement ce que ça donne.

(Regrouper les gens en fonction du rp ou non, c'est forcèment creuser le fossé et ne pas donner envie à ceux qui n'en font pas d'en faire un jour.

Et en défnitif c'est vrai que je rejoins ljd Lescar, merde quoi !!!! Ras le bol des clones !!!)

Personnellement je vois plutôt la fermeture d'une ville d'un bon œil ; un œil de RPiste.
Un village mort comme Draguignan n'a strictement aucun intérêt et comme le dit JDW, ne donne pas envie aux nouveaux joueurs de s'y installer.
La promo, ils la font, tous les jours je tombe sur une banderole publicitaire des RR...

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