Château d'Aix
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 Piston universitaire

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Santiago Riccardo
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty12/03/11, 10:30 pm

Al1 a-t-il été maire ? Si oui, on comprend qu'il y ait des chances qu'il ne réponde pas à la question. Peut-être qu'il ne veut pas mentir finalement. C'est une qualité. Mais ne pas assumer n'en est pas une.
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Alex0159
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 01:41 pm

Citation :
L'APA dans sa grande sagesse condamne unanimement les agissements indignes de la rectrice et des ses favoris. Une surveillance sera mise en place et si le favoritisme perdurent nous exigeront le renvois de la rectrice qui s'accroche a son poste comme un soiffard a son pastis et que ce poste face désormais l'objet d'une élection au sein de l'université.


Au delà des abus manifestent; l'APA jugent indécent des rémunération journalières exorbitantes des professeurs alors que les patriotes provençaux piochent pour 15 écus payé en deux fois. Dès lors, nous proposons une contribution solidaire de 10 écus par jour par cours.


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kalaha
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 08:08 pm

Dites, ça devient du grand n'importe quoi...
Il faudrait remettre l'Eglise au centre du village! Vous n'avez pas honte?
Non un maire n'a pas le droit de taper dans les caisses...mais ça n'a rien à voir avec l'Université dont le but n'est absolument pas lucratif.

Il y à seulement 2 fois où on pourrait prétendre que faire gagner de l'argent était un objectif:
- pendant les guerres, pour les blessés
- et pour compenser un peu les frais des chercheurs dans la marine.

Tous les autres cas ne sont que médisence.

L'objectif c'est l'enseignement, et non tous les profs ne sont pas égaux...je le repete car n'ont pas la même valeur ajouté ceux qui peuvent enseigner 49 matières et ceux qui peuvent en enseigner 2.
Vos calculs sont faux Gobseck, tous les cours ne font pas le plein car je fais prendre au vieux des risques d'être payés comme des esclaves, simplement pour que l'on puisse continuer à avoir une Université où Toutes les matières sont encore enseignés. Beaucoup d'étrangers viennent chez nous pour ça. Pour moi c'est important, car ça fait partie du rayonnement de la Provence.

De toute façon, à l'université, tout est fait dans la plus grande transparence. Vous avez à disposition tous les registres avec les matières données, le prof, le taux de remplissage et ce depuis l'origine. Si vous voulez faire des stats au lieu des débiter des anneries...
Mais ça Alex0159, encore eu-t-il fallu que vous la fréquentiez l'université pour le savoir.

Quant aux rémunérations quotidiennes exhorbitantes, alors que les prix sont libres, les profs se sont alignés sur le mini
On voit bien que vous n'y comprennez rien!

Si toutefois vous voulez poursuivre cette discussion la stratégie, les choix, les orientations à l'université sont traités en collectif et en concertation avec l'ensemble des étudiants, professeurs. Venez donc y discourir sur l'ensemble avec toutes les personnes concernées au lieu d'agiter ici comme un drapeau rouge quelques fausses vérités ou éléments sortis de leur contexte.

Au cas où vous ne le sauriez pas, mon bureau c'est ici:
https://chateau-aix.forumpro.fr/f2-bureau-d-information-planning


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Milady
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 08:17 pm

Je ne suis pas érudit mais je me permets d'intervenir avant que la discussion ne continue au sein de l'Université elle même.

Les cours de l'Université doivent avant toute chose être varié afin que nombre d'érudits puissent avancer dans leurs études mais ils doivent aussi suivre les exigences extérieures. Par exemple quand la rectrice a compris que la construction de ports et de bateaux allaient être de mise, elle a privilégié il me semble nombre de cours de maçonnerie et liés à la Navigation.

Ensuite, il est vrai les professeurs disponibles de l'Université doivent pourvoir enseigner à tour de rôle un fois, les premiers points précités pris en compte. Gaspard a remplacé Kalaha durant son absence peut être a t-il commis des erreurs - j'avoue ne pas être d'accord avec le principe de j'ai fait x ou y alors j'ai le droit à tel avantage - mais c'est à présent Kalaha qui est de retour qui reprend tout en main.

Il me semble cependant que durant son absence, l'Université a continué de tourner et fort heureusement pour le comté sinon qu'aurions nous fait les bureaux fermés. Je remercie tous les érudits pour cela.

Je ne connais pas tous les détails de cette Institution n'étant moi même qu'artisane, mais je vous invite à en discuter calmement au Bureau de la Rectrice.

Kalaha, acceptez-vous de me faire un résumé de tout ça ?
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kalaha
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 10:12 pm

Bien sûr. Le cadre du l'Université vous permettra d'en saisir l'esprit, plus que des longs discours. Je ne saurais pas par où commencer. Posez vos questions, j'y répondrais ainsi que les autres universitaires.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 10:16 pm

Permettez-moi de réaffirmer toute ma confiance dans l'équipe qui gère l'Université, particulièrement la Rectrice et le Recteur adjoint qui sont des personnes de valeur ayant à coeur de faire rayonner notre Université.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 10:25 pm

Dame Kalaha, ne vous énervez dont pas, votre première réponse m'avait satisfaite amplement. Et si vous aviez bien écouté, vous auriez remarqué que c'est n'est pas moi qui ai relancé le sujet en avançant des arguments bidons.

Le dernier planning en date que vous avez fait, avait répondu encore mieux à ma doléance puisque les cours qui y sont présent sont variés, tout autant que les professeurs.

Le débat de base était que je trouvais bizarre que l'enseignant le plus actif était le recteur adjoint ... Après, c'est tout. Ce sont eux qui ont dérivé le sujet sur du "je suis citoyen d'honneur, donc je fais ce que je veux", "il est super gentil donc il fait ce qu'il veut".

Je ne voulais absolument pas que le débat dérive. Pour une fois.

Car je le répéte.

C'est Gaspard qui est venu dire que l'enseignement était son seul revenu.

C'est Al1 qui est venu dire que son travail méritait salaire.

Et c'est moi qui ai contredit cela.

C'est à eux qu'il faut dire que l'université n'a pas un but lucratif. Pas à moi.


edit : croisé
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 10:43 pm

Si la première Dame de Provence vous exprime sa confiance, je vous présente mes excuses les plus sincères quant à mes propos sur la tenue de l'université.

Toutefois, il me semble que dans mes propos il y avait aussi une suggestion:


Citation :
Au delà des abus manifestent; l'APA jugent indécent des rémunération journalières exorbitantes des professeurs alors que les patriotes provençaux piochent pour 15 écus payé en deux fois. Dès lors, nous proposons une contribution solidaire de 10 écus par jour par cours.

Je me permets de rajouter dès lors qu'un cours dépassent la fréquentation de 4 élèves. Cela nous donnerait un salaire après la contribution solidaire compris entre 30 et 40 écus. Comme vous le savez, les finances ne sont pas au beau fixe et il ne me parait pas aberrant de faire jouer la solidarité. Les professeurs resteraient les gens les mieux payés du comté.

Porte parole je vous laisse rapporter mes propos au conseil

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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 10:51 pm

Les études sont également le plus gros investissement du comté.

Des matières commes les langues par exemple peuvent atteindre 200 à 300 écus la matière, empêchant de travailler pendant la période d'aprpentissage.

Par exemple, j'ai effectué toute mes études de médecine seul, 9 matières, 5 points par cours en moyenne.
100 écus par matières, soit 900 écus en tout. Cela représente 180 jours d'études, sans pouvoir travailler, avec les impôts à payer également.

Je ne parle même pas des études de l'église qui obligent à traverser la moitié des royaumes en plus, études qui oblige à lire, rajouter les langues (14 matières et les 3 langues, une dizaine de livres, avec les jours de lecture parfois improductifs qui vont avec).

Bref, tout cela a un cout énorme.

Je pense donc très honnêtement, que quelques cours à 40 ou 50 écus par-ci, par-là sont loin, très loin d'amener à être bénéficiaire pour la très large majorité des professeurs.
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Alex0159
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 11:08 pm

Ref,

Je connais parfaitement les études et leur cout ayant mener les miennes.
J'entends le raisonnement des études qui coutent cher.

Vous prenez l'exemple des jeunes médecins, on sait qu les vocation sont fortes dans cette voie des plus utile hein !

Vous parlez de 180 jours pour les mener a bien soit 6 mois. On sait tout deux qu'il n'y a pas un cours tous les jours qui sont susceptible de nous intéresser et qu'on a la capacité de prendre. Ces six mois a faire; au mieux; vous aller les faire sur 1 an et demi.


Admettons que vous donniez un cours par moi et que vous vous acquittiez de la contribution solidaire universitaire qui comme son nom l'indique n'est pas un impôt bien sur. In fine de combien de temps cela allongera t'il la durée de vos études ?

A l'échelle d'une vie mon ami, c'est négligeable. Surtout quand on la compare a la joie que cela procure d'être solidaire avec les autres provençaux, non ?










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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 11:25 pm

Je suis très loin d'un cour par mois... comme la majorité des étudiants...
De plus, comme je le disais, dans toutes mes études de médecine, je n'ai eu que deux cours. Donc j'étudiais seul tous les autres jours.

Ce que je veux dire, c'est que l'université n'est rentable pour pratiquement personne.
Demander de l'argent là où on en perd, je ne vois pas franchement l'intérêt.

Les seuls qui pourraient en gagner sont ceux qui peuvent fournir des points d'états, où ils ont un salaire pour cela, en plus de leur salaire de professeur.

Mais globalement, rare sont ceux qui gagnent quoi que ce soit.

Je dois pour ma part être en négatif de plusieurs miliers d'écus (sans en rajouter), venir me demander un impôt en plus là dessus, je ne trouve pas cela logique.
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kalaha
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 11:31 pm

Pour votre information, il y a eu des donations réalisées par des universitaires. Il s'agit d'initatives individelles et qui, c'est bien dommage, en pratique sont très compliquées à mettre en oeuvre

[Je me permet un appartée IG pour rappeller que le codage de l'Université n'est toujours pas fini, une partie des fonds prélevés aux étudiants part dans le vide, il n'y a absolument aucune possibilité pour agir en central. Donc sur les fonds prélevés aux étudiants, une partie seulement va dans la poche des profs; les profs étant des personnes réparties dans tous les villages, même à passer par les mairies, c'est une histoire de fou...

C'est bien dommage que finir l'Université n'est pas été conçu comme une priorité, l'apport de fonds que cela aurait permis au Comté aurait été en soi la meilleure récompense possible d'une bonne gestion]
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty13/03/11, 11:39 pm

D'ailleurs mes calculs sont faux, la moyenne en étudiant seul n'est pas du tout de 5, mais plutôt de 3 ou 4, c'est encore plus lent...
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 07:24 am

Et tu n'as pas choisi la pire des voies ... Celle de l'Eglise comparée aux autres on a quoi le double des matières et des contraintes bien plus couteuses.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 08:59 am

C'est ce que je disais oui.

Pour le coup, j'essaye également de les finir les études de l'Eglise, j'ai pu constater ce coût...

Je pense en être à la moitié de mes études, et il me semble que pour les finir, cela me coutera environ encore 5 000 écus, sans compter le manque à gagner des jours non travaillés.
Rajouter un impôt ? ... Ca me semble déjà cher... Après la rentabilité, je coprendrais, mais avant...
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 10:40 am

Après faut pas exagérer, les études ne sont pas un besoin vital non plus ... Être éduqué c'est bien il est vrai ...

Mais bon quand on voit les réactions de certains universitaires, j'ai mon diplôme en droit, de fait, tout ce que je dis à propos du droit c'est la vérité universelle ...

Baroun, vous travaillez? Un noble qui travaille? Quelle honte! Comment l'ADN peut elle supporter cela parmi ses rangs? Dormez je le veux!
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 10:53 am

L'activité de médecin est une noble activité.

Donc oui, je travaille, et non, ce n'est pas une honte.
Tu parles une fois de plus trop vite.

Certes, les études ne sont pas obligatoires, mais ici on parle de taxer les professeurs. Et pour être professeur, il est obligatoire de faire des études.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 02:18 pm

Je ne parle pas trop vite, je m'amuse un peu. Désolé ...

Ah non le débat de cette doléance, c'est piston universitaire ... Pour ce qui est de faire payer les cours ... Déjà ceux qui veulent taxer pourraient ils me dire comment ils pensent pouvoir le faire?

Juste pour voir si c'est pas une parole en l'air.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 02:25 pm

Le débat de cette doléance est clôt, il y a déjà eu réponse. Mais la discussion a évolué, et nous parlons bien des professeurs.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 02:41 pm

Ah donc le PP ne fait pas son travail?

Non parce que j'ai vu le débat dont tu parles, ailleurs ... Les doléances ne sont pas une salle de débats voyons ... Faire de la redite en plus ...

Tiens débat déjà sur comment ils comptent faire rentrer leurs taxes, tu vas entendre du silence ... Je reviendrai un peu plus tard, à priori, j'ai déjà une idée. Mais je veux entendre les tonitruants (ou Tony Truands?) démontrer comment ils veulent faire. C'est pas le tout de vouloir être pris au sérieux de se plaindre qu'on ne les écoute pas ...

Pour info, taxer à chaque cours, je serai à priori contre, trop lourd en procédures ... Après en semestre ou à l'année, un montant raisonnable ... C'est une idée que j'ai développée ailleurs, le vieux y était particulièrement contre, mais il confirmera.

Mais bon laissons parler les PAPA, MAMA et compagnie ... J'exposerai ma vision tout à l'heure.

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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 04:08 pm

J'entends les pleurnicheries des étudiants. Mais le savoir est un investissement personnel. Après tout c'est volontaire. De plus, si vous êtes étudiant c'est que vous avez déjà payé le droit à l'érudition. Un artisan a encore davantage que vous a débourser.


La collecte de la contribution solidaire c'est effectivement un point essentiel et j'attendais un spécialiste pour en discuter. J'imagine que cela passe par les maires; des miches de pains ou tout autre produit ferait l'affaire. Dans l'université un registre ou chaque professeur mettra sa ville et son achat. Du coup vous n'aurez qu'a prendre ce registre périodiquement et l'ajouter a la taxe comtale.

Simple et efficace comme toute les solutions avancées pour notre assemblée populaire





[IG je suis pas pour un flicage, je voyais ca comme un truc à l'appréciation de chacun. Ce qui donne RP un impôt qui rentre mal très réaliste au MA]



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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 04:26 pm

Les pleurnicheries ?

Il est tout autant volontaire d'apprendre, que de devenir artisan, ou même érudit.
Un artisan peut ne pas devenir érudit, alors qu'un Professeur a obligatoirement du investir de sa poche, il est normal d'en attendre une certaine rentabilité.
Un érudit mange également plus, et a moins de temps pour son échoppe.

Je crois qu'il faudrait revoir les calculs, un professeur a du débourser énormément plus qu'un artisan.

Je rappelle tout de même que le Comté a besoin de professeurs, ne serait-ce que pour les points d'état.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 04:38 pm

Vous n'avez que le mot rentabilité au bec décidément. Est ce la le but de votre vie; être rentable et productif ? Je suis un peu déçu, vous savant noble il me semblait qu'en théorie même la noblesse provençale, qui de longue date ne vole pas, haut avait quelques valeurs plus altruistes.


Le comté n'a pas besoin de professeur mais d'érudit. Nuance. Et il les paye pour cela. D'ailleurs le travail requiert les même compétence que le professorat; a savoir la maitrise d'une discipline. Pourtant la rémunération n'est pas la même.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 04:42 pm

Oui d'ailleurs à ce propos ... Là des points d'Etat, m'en faut.

Huuum, non non je veux une solution détaillée ... Sinon ce n'est pas une proposition constructive, c'est encore une fois un vague alignement de mots qui font le début d'une idée. C'est trop facile de déléguer aux maires. Ils sont occupés d'assez de choses ... Allez pour une fois mettez vous à la place de ceux qui passent des heures pour mettre en place des choses.

Quand je vois comment a été organisé la collecte des mises aux enchères ... Merci la galère!

A combien vous pensez pouvoir arriver à conserver des professeurs tout en les taxant? Périodicité? Qui est responsable de la traçabilité? Qui collecte les fonds? Qui les reçoit? Au motif?

Oui tiens, ça va vous faire du bien un peu ... Passez du côté obscur de la bureaucratie. Vous vous plaignez que le CC ne vous écoute pas? Montez un vrai projet. Ca ne me dérange pas de faire des correctifs et de donner mon avis loin de là.
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MessageSujet: Re: Piston universitaire   Piston universitaire - Page 2 Empty14/03/11, 05:03 pm

Rassurez vous je connais la bureaucratie ... Bien pour cela que je demande pas la création d'une manufacture a mandat qui donnerait du travail a tout le monde pour une piètre collecte.
Il me semble que vous ne m'avez pas bien écouté mon père.


Voyez vous l'APA grâce a bon sens populaire a totalement penser le mécanisme de collecte de la contribution solidaire universitaire; la CSU qui n'a rien a voir avec un impôt comme son nom l'indique.



L'idée est de s'appuyer sur le registre des élèves. Registre qui existe déjà. Prenons un exemple.


Ce que nous avons actuellement


Citation :
14-03-2011 10:45 : Sully s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 12,00 écus.
14-03-2011 10:41 : Antioche s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 12,00 écus.
14-03-2011 10:39 : Altina s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 12,00 écus.
14-03-2011 09:49 : Ninie s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 12,00 écus.
14-03-2011 08:41 : Bloodghost s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 12,00 écus.
14-03-2011 08:40 : Le recteur a accepté votre offre de cours.

Petit ajout la ville ou vous êtes et ou vous avez versé la CSU
AIX [0]
BRIGOLES [1] => le professeur incrémente le compteur
...

Petit ajout à nouveau

14-03-2011 22:40 : Vous avez vendu à la mairie 1 sac de maïs pour 13.01, écus.
=> Preuve du paiement avec un exemple de marchandise lambda


Le rôle du maire est juste de mettre un lot de produit surtaxé, il n'a ensuite plus rien a faire. Des marchandises logiquement fournies par le comté.

En fin de période, au moment ou le maire règle les impôts municipaux, il suffit d'ajouter a chaque ville le montant de la CSU de chaque village.


Est ce plus clair ainsi ? Comme vous le voyez les propositions de l'APA sont toujours travaillées et emprunt du bon sens populaire





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