Château d'Aix
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 Doléance concernant la Justice

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MessageSujet: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 09:53 am

Guilhem, de retour d'un séjour de méditation auprès du monastère, serein et paisiblement, s'avança de nouveau dans cette grande Salle,
en saluant les participants, particulièrement le porte-parole Richelieu, puis s'exprima :

Bien le bonjour à toutes et tous,

tout d'abord, je tiens à remercier l'ensemble du Conseil Comtal et l'encourager à continuer d'œuvrer pour le bien de nos provençaux.

Mais en cet instant, nous aimerions attirer l'attention du Conseil sur un acte de justice qui a été rendu récemment :

*montre l'annonce du jugement rendu*

Citation :
Cas Antioche
Énoncé du verdict
Le prévenu a été reconnu coupable de trahison.
Attendu que l'accusé avoue être manipulé par je ne sais quelle esprit infâme,
Attendu qu'il a été reconnu par les autorités Provençale,
Attendu qu'Antioche, accusé, s'est bêtement ruiné dans cette attaque de mairie et qu'il à donc peu de ressources,
Nous, Aurorre, juge de Provence libre, rendons l'accusé coupable de trahison, il écope dès aujourd'hui dix jours de prison et une amende de 54 écus.
Aurorre, pour la Provence,
Fait en Aix le 26 Avril.
Le prévenu a été condamné à une peine de prison de 10 jours et � une amende de 54 écus.

Je ne viens pas blâmer explicitement notre Jutge en place actuellement, mais nous nous demandions si un Jutge était bien à l'écoute des provençaux, plus particulièrement s'il savait faire preuve de condescendance.

*sort une copie de la Charte du Juge*

Spoiler:

Dans cette Charte, il est montré que le Jutge se doit d'être équitable, sans minimiser l'état des faits dont un inculpé se devra d'assumer ses actes, tant qu'ils fussent répréhensibles par la Loy.

Aussi, il nous faut aussi tenir compte du Codex provençal, particulièrement de ceci :

*montre une copie du Codex de honora*
Spoiler:

Dans cette histoire, ce qui est navrant, est le fait que le Jutge ai collé la peine maximale de 10 jours de prison, avec un dédommagement de 54 écus restant dans les poches de l'inculpé,
sans tenir compte qu'il s'agissait peut être d'une première inculpation et qui sait si le casier judiciaire a été consulté avant verdict.

De plus, regardez ce pauvre arlésien, Antioche, sans le sous, sans pouvoir payer quelqu'un pour donner du fourrage à son bétail, et qui, lorsqu'il sortira des geôles dans 5 jours, verra des cadavres ou squelettes de son bétail dans son champ, ruiné, n'ayant les yeux que pour pleurer, voire peut être un sentiment d'injustice le ronger le poussant à commettre par la suite un acte irréversible qu'il n'aura pas contrôlé.

Dans ce fait reproché, un de mes maréchal l'a vu se tromper de porte, essayant de rentrer par celle de la Mairie, mais il n'y a pas arrivé.
Peut être était il sous le coup de la boisson, et non soi disant possédé par je ne sais quoi, et il me semble qu'il n'a pas injurié qui que ce soit, lors de son procès.

De plus, je suis atterré par le fait que notre Chef maréchal n'ai pas été convoqué pour témoigner, et aussi que nul ne soit venu me faire signe, moi ou le bourgmestre en place, au vu qu'il s'agit d'une affaire municipale.

Pourquoi nous déplaçons nous en Salle de Plainte, pourquoi nous y exprimons nous si nous ne pouvons y être entendu ?
Est ce que cela encourage les dépositaires à s'y manifester ?

Ensuite, pourquoi il n'y a t'il pas eu l'intervention d'un avocat ? même désigné d'office ?
sommes nous en manque de maitres du Barreau en notre Comté ?

voilà ce que je tiens à reprocher à la Justice provençale, ces failles :
- premièrement : qu'elle soit plus réactive, ce qui a fait l'objet d'une de mes doléances, qui a été un peu noyée sous le flot d'intervenants d'à côté,
- deuxièmement : qu'il puisse y avoir des intervenants qualifiés et qui sachent se mettre à la portée d'autrui,
- troisièmement : une réorganisation qui se doit d'être efficace dans les plus brefs délais, et non de vaine et belles promesses de partis politiques, qui, une fois au pouvoir, tardent à ajuster le tout.

De plus, sachez que de mon côté, j'ai lancé plusieurs dialogues avec les parties concernées, qu'il y a eu échanges de plis fermés, du temps passé pour comprendre les faits avérés,
et que je ne viens pas ici sans avoir au préalable, consulté les parties concernées.
Le tout pris sur mon temps de gérance du poste de police, que vus sachiez qu'un Lieutenant de police Comtal en place dans son village fait tout pour mettre en œuvre une cohésion tant au sein de son village où il est affecté que pour son Comté.


Spoiler:
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 01:07 pm

Viens se joindre à Guirre, ne sachant s'il était autorisé d'apporter un début de réponse. Il se tût donc et attendit l'arrivée de Ludovi.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 01:13 pm

Yueel avait eu vent du jugement qu'il avait jugé totalement disproportionné ... Ne pouvant dire mot à ce propos, il s'approcha de Zohadez en silence et lui dit.

Il nous faut absolument un nouveau bâtonnier, tu vois bien que tu es une situation de conflit d'intérêt, le bâtonnier ne peut être au CC. C'est un fait.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 01:20 pm

Zohadez murmura à Yueel, son bon ami et confrère.


J'ai lancé les discussions au barreau, malheureusement l'enthousiasme laisse à désirer...
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 01:33 pm

Toujours chuchotant à Zohadez :

Je sais bien, je sais bien ... Mais moi j'estime que lorsque je suis au CC, j'évite le cumul de charges ...

Et encore avec le précédent CC, j'ai fait Joker-Messie, Maire de Brignoles après démission de mandat d'un jour et Habeus Proc'proc pour remplacer, le fainéant-imbécile-pompeux-imbu qui va se retrouver être mon beau frère ... Ma soeur est complètement frappée en ce moment. Enfin c'est la vie.

Et je vois mal qui pourrait prendre la charge sans faire de cumul en ce moment. Bref, nous ne sommes en rien en faute sur ce jugement, de toute manière Aurorre affirme être très grande, nous verrons comment elle se débrouillera pour cette deuxième erreur notoire.

Il va falloir finir par faire un assistant-Juge ... Je te jure que je commence à en avoir marre de ces personnes qu'il faut toujours plus assister et qui sont de plus en plus ... Bref, j'espère qu'elle va prendre une petite claque spirituelle qui la remettra sur le droit chemin. A croire qu'il n'y a que le Très Haut qui sache au combien la Charte du Juge et dangereuse. Si en plus le procès n'est même pas respecté au niveau de la forme, il suffit d'un renvoi à la CSMAO. Elle risque gros. Elle ne pouvait pas consulter les gens? A entendre certains ils savent tout faire ... Mais au final.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 02:09 pm

Un policier, un cureton, un conseiller comtal et une doléance sur un juge. Le tableau était plus que parfait pour Santiago, qui décida de suivre avec attention cette nouvelle doléance.
Non, il ne dirait rien... En tout cas, pas tout de suite.
Il s'était en effet promis de ne plus adresser la parole à toutes ces catégories de personnes, si ce n'est pour les insulter ou les provoquer.

Cependant, dans sa grande bonté, il écrit une lettre qu'il envoya immédiatement au dénommé Antioche. Il ne pouvait que soutenir ses actes.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 02:26 pm

Le porte parole arriva.

Bonjour Guirre. Je note chacune de vos remarques et les transmets de ce pas au conseil. J'espère revenir rapidement avec une réponse.

Puis regardant le reste des protagonistes. Que puis-je pour vous ? Messire Procureur peut peut être commencer à nous éclairer ?


Dernière édition par richelieu1 le 30/04/11, 02:28 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 02:27 pm

Merci Ludovi, nous attendrons donc que réponse se fasse.

*s'assied tout en saluant la venue des autres personnes*
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 05:56 pm

S'adressant à Ludovi et à Guirre, (ainsi qu'à son confrère) :)

Je ne peux pas parler au nom du conseil, mais à titre purement personnel je trouve votre doléance des plus pertinentes et des plus nobles. Se lever ainsi pour l'injustice causée à un autre, ça c'est de la noblesse.

Pour répondre à votre doléance, toujours d'un point de vue personnel, je ne peux que vous donner raison. Le jugement est en contradiction avec la Charte du Juge, des erreurs ça arrive. Bien entendu, la CSMAO est toujours là pour venir en aide dans ces cas là aux victimes des dysfonctionnements de la justice... Assez ironiquement, la justice peut parfois être source d'injustices.

Pour l'avocat qui interviendrait d'office, cela est difficile. Dites vous bien que les avocats du barreau sont des personnes pour la plupart très actifs dans la vie politiques ou dans de nombreuses institutions judiciaires. Du coup ils ne trouvent généralement pas le temps de se rendre en salle de plaintes et voir si des gens ont besoin d'eux. Si on veut un avocat il faut se rendre chez lui, le contacter, lui expliquer le dossier etc. C'est un effort qu'il faut faire... Et somme tout le temps que l'avocat investira dans votre affaire, il me semble que cet effort à faire soi-même est normal.
Néanmoins il me semble que le procureur est dans l'obligation tacite d'informer l'accusé de la possibilité de contacter un avocat. Et je pense que cela a du être fait. Libre choix ensuite à l'accusé de contacter un avocat.

Somme toute, cette affaire est le résultat logique de cette erreur de l'accusé, erreur qui a consisté a ne pas demander l'assistance d'un avocat. Par voie de conséquence l'accusé a écopé d'une peine lourde, très lourde, et ses droits ont été méchamment violés... En présence d'un avocat, ceci n'aurait jamais eu lieu. Mais comme dit plus haut, il faut faire l'effort de contacter cet avocat. Le procureur dit déjà où trouver les avocats, il ne va pas non plus lui-même aller chercher un avocat pour l'accusé hin... :)


Enfin, ce n'est que mon avis personnel, même si je reconnais la grande injustice du jugement.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 06:04 pm

Ajoutant encore rapidement,


Et ne me méprenez pas, je ne dis pas que l'accusé ne peut qu'en vouloir à soi même... Il y a clairement eu une erreur du juge, mais je ne suis pas la pour juger le travail de mes collègues. Qui plus est je ne pense pas que le juge soit le seul en faute, il y a souvent des procureurs qui demandent des peines qui ne sont pas conformes à la Charte du Juge, pour ma part je vérifie toujours, mais nombreux semblent ne pas le faire... Après si le juge croyant que la peine demandée par le procureur est légale et qu'il le suis.... la faute étant alors partagée....

Enfin, je vais me taire et voire ce que disent mes collègues :)
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Angelo
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty30/04/11, 06:29 pm

Pense que personne n'a violé la charte et le codex mais bon, passons.

Messire Procureur pendant que vous êtes là, j'aurais une question.

Pouvez vous me dire qui est le Bâtonnier s'il vous plaît ? j'aimerais lui écrire.


Oui !

Il voulait devenir avocat et alors ?

Un bon metier, que des gens serieux et motivé.

Bien sûr il oeuvre pour la Provence et leurs Habitants.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty01/05/11, 11:01 am

Sourit à l'intervenant.


J'étais bâtonnier jusqu'à il y a quelques jours, étant maintenant procureur j'ai du remettre mon mandat. Le barreau se cherche u nouveau batonnier. Pour l'instant il n'y a donc pas de bâtonnier...

Vous pouvez toujours y déposer votre lettre, quelqu'un finira bien par la lire :)
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty02/05/11, 07:04 pm

Messire, la peine maximale pour un érudit est de 10 jours. Or le coupable est érudit, en cela le verdict est compatible avec la charte du Juge et les loys Provençales
C'est une sanction lourde, mais il faut tenir compte de certains facteurs. L'accusé n'a pas voulu d'avocat, et n'a même pas prêté attention au audiences. Sans compter les menaces que l'accusé à proféré.


L'archevêque attendit afin de savoir si Guirre était satisfait de la réponse faite.



HRP : Le HRP n'a pas a rentré en jeu dans une décision RP. Le HRP pourrait sinon excuser tout et n'importe quoi sans contrôle possible.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty02/05/11, 07:41 pm

Et un archeveque et un curé ça a le droit de cumuler des fonctions eclesiastiques et de CC ??
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty02/05/11, 07:46 pm

Se permet d'intervenir, ayant suivi toutes les discussions.

Hem
La peine maximale possible est de 10 jours de prison oui. Cependant la peine commune n'est que de trois jours, sauf dans certains cas particuliers comme le pillage.
Il n'y a ici pas eu pillage, puisque la tentative a été avortée.

Et je ne vois pas en quoi le fait de ne pas prendre un avocat est une faute ni une circonstance aggravante. c'est une possibilité offerte à tout provençal, rien de plus.

Je me demande à quoi sera condamné celui qui arrivera à prendre une mairie provençale un jour.
Et plus encore ceux qui arriveraient un jour à prendre le château et le piller. Puisque la peine maximale et plus encore a déjà été atteinte dans cette affaire...

Ce n'est pas parce qu'un maximum est offert au juge qu'il doit systématiquement l'appliquer.
M'est avis qu'une profonde réflexion du pôle justice devrait se poursuivre et avoir lieu sur le sujet, ainsi qu'une relecture des textes en détail.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty02/05/11, 08:25 pm

Citation :
L'accusé n'a pas voulu d'avocat, et n'a même pas prêté attention au audiences.
*regarde le porte parole étonné*

Merci pour la réponse apportée, mais ...

Hum, pardonnes moi, Ludovi, mais est ce la réponse du Conseil Comtal ?
Qu'en savons nous si la personne était informée des procédures ?

Je ne minimise pas l'acte par lui même, ni la personne, mais c'est un peu fort pour une mairie non prise, comme le fait remarquer notre bourgmestre.

Alors, quelqu'un qui va livrer le château n'aura pas la même peine aussi sévère ?

Que dire d'un autre juge qui minimisait les peines ? avant notre Juge en place ... Je n'ose pas en parler, bref ...

Mais, n'est ce pas un peu de tout et n'importe quoi la Justice provençale, en cette heure ?

*essaie de se tourner vers l'ensemble du Conseil comtal en place*

Pardonnez moi, mais je sens que la Justice de Provence dévisse un peu du bon sens depuis quelques mois,
et cela n'encourage nullement les personnes qui doivent effectuer des dépôts de plainte à travailler de concert en observant le résultat de telles peines.

Vous vous rendez pas compte de l'importance que vous revêtez au yeux du peuple provençal ?

En dehors du fait que cela devient une vraie basse cour en Salle des plaintes,
qu'on entend de tout et n'importe quoi comme dépôt de plainte,
que les vrais sujets, qui méritent une réactivité sont latents,

non, nous ne pouvons entendre pareille réponse de ce Conseil,
vous ... perdez crédibilité.

*déçu*
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty02/05/11, 08:39 pm

C'est en effet la réponse du Conseil Comtal. Suivant le juge la justice rendue varie mais reste encadrée par les textes. Cependant je vous rappelle que la CSMAO peut juger en appel.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 09:46 am

*ne comprend pas pourquoi le porte parole le tutoie puis le vouvoie, le regarde bizarrement*

Hum, peux tu juste me confirmer que le Conseil valide bien le Jugement rendue par le jutge Aurrore, concernant le cas Antioche ?
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 11:06 am

Reste perplexe.

La justice reste encadrée par les textes...
A condition que ceux ci soient respectés.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 03:39 pm

Yueel avait eu beau expliqué les mêmes choses que Délia au Conseil Comtal on lui avait ri au nez ...
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 07:19 pm

Guirre, je vais demander l'avis du Conseil. Mais selon moi ce n'est pas au conseil de valider ou d'invalider un jugement. Ce pouvoir n'appartient qu'à la CSMAO.

Les textes ont été respectés. C'est au juge d'apprécier la bonne "dose" si je puis dire. Si l'accusé juge qu'il y a eu un dysfonctionnement, il doit porter recours à la CSMAO.



[Je n'ai jamais tutoyé Guirre ?!]
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 08:36 pm

C'est le rôle de la CSMAO ... Mais ce n'est qu'un avis d'avocat.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 08:58 pm

Certes, c'est la CSMAO, mais est ce que chaque résident de notre Comté est bien informé quant aux démarches ...

bref

en tout cas, je tiens à démontrer que la petite Jutge en place ne sait pas appliquer une sentence raisonnable en fonction des faits avérés,

qu'elle a voulu faire un exemple en appliquant un verdict en prononçant la peine capitale pour un acte qui, nous le pensons, n'a pas du être prémédité par une personne, à ce jour, qui n'a pas transgressé les loys provençales, hormis cette erreur de tentative d'ouverture de la porte de la mairie d'Arles.

Voilà le soucis, du moins concernant les Jutges qui ne sont pas encore formés sur les peines applicables.

Pour le reste des procédures concernant la Salle de Plainte, je n'ose pas penser qu'un jour ce sera résolu, connaissant ce Comté depuis quelques années.
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 09:19 pm

Concernant la procédure de dépôt de plaintes, je travaille dessus donc ne m'enlevez pas l'espoir que ça aboutira ! ;)
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MessageSujet: Re: Doléance concernant la Justice   Doléance concernant la Justice Empty03/05/11, 09:22 pm

Et non Rich, les textes n'ont pas été respectés, et en particulier la charte du juge.
Relisez la, relisez la, et que le pôle justice y songe pour la prochaine fois...
Si prochaine fois il y a.
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