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 Traité MAO- Empire : la Provence offerte

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Charly
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 05:08 pm

On a eu son petit rappel à l'ordre ?
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brutal
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 05:27 pm

Non pas de rappel a l ordre pourquoi ?

Reconnaître que la proposition de l empereur équivaut a une reconnaissance de l indépendance de la Provence est pour moi complètement faux .

Ce n est ni plus ni moins que la reconnaissance du marquisat qui est pour moi une grande avancée pour nous tous .

Que par la suite les Provençaux libérés de l empire se débarrasse du marquisat ou continue a prêter allégeance a celui ci est une autre histoire .

Nous avons ici l occasion d écrire notre avenir , la marquise propose même de réformer la marquisat , et pour se faire elle désire consulter le peuple .

Tous les espoirs nous sont permis , mais que cela soit fait pour le bien de la Provence et non au profit de rancoeurs qui non que trop duré
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Jehanne Audisio
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:06 pm

Le présenter comme une sortie du SRING n'est pas mensonger à votre avis ? N'en sommes nous pas sortis il y a déjà longtemps ?
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Hersende
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:09 pm

De notre point de vue, oui, depuis 5 ans. Mais la France n'aurait pas essayé de nous y faire rentrer si c'était le cas du point de vue de l'Empire.
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Jehanne Audisio
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:19 pm

Essayer de nous y faire rentrer... Donc nous en sommes déjà sortis.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:21 pm

Citation :
Le présenter comme une sortie du SRING n'est pas mensonger à votre avis ? N'en sommes nous pas sortis il y a déjà longtemps ?

Vous avez entièrement raison mais grâce a notre persévérance et la création du marquisat l empereur le reconnaît enfin .

Il nous faudra encore le faire reconnaître par le monde , car si l empereur reconnaît le marquisat comme état souverain, que dira le roi de France ?

Ne revendiquera t il pas la Provence en décrétant que l empereur n en veut plus ?

Ne devrions nous pas avant toute réforme du marquisat s assurer de sa reconnaissance par tous
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Charly
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:49 pm

Ah : voila une excellente idée.

Que quelqu'un kidnappe encore Hersende, mais que ce soit un bon Français cette fois.

Puis quand elle reviendra : pas de poursuites contre les ravisseurs, mais un bon contrat bien juteux de prostitution de notre liberté.

Je suis pour.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:51 pm

En ce cas la Provence n'est toujours pas libre. Ne l'a jamais été. C'est renier tout ce qui a été fait auparavant. Marquisat compris.

C'est aussi se fiche de la face des Provençaux que de signer ça avec le Marquisat tel quel alors que des réformes étaient promises. Les Provençaux ont le droit de voir les débats... Or rien n'est montré.
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Charly
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty28/12/11, 06:53 pm

Il n'y a que des ébats dans la prostitution, pas de débats.
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Otto Karolinger
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty29/12/11, 09:08 pm

Citation :
Mestre Adrian,

Le duché d'Anjou, le conseil du comte d'Anjou et la chancellerie d'Anjou assurent les affaires diplomatiques en attendant l'érection du futur État angevin.
Des contacts ont d'ors et déjà été établis avec le royaume de Lotharingie et l'empire sur une éventuelle reconnaissance de l'indépendance angevine.
Absolument rien ne semble devoir s'opposer à cette reconnaissance, l'empire ayant d'ailleurs tout à gagner dans l'affaiblissement présent du royaume de France.

Otto

Citation :
Mestre Brutal,

Le royaume de France s'est effondré et morcelé au cours du règne de Nebisa de Malemort.
Le royaume de France réserve désormais toute sa haine à l'Anjou, l'Artois et leurs alliés du Ponant.
Le marquisat de Provence n'a plus rien à craindre de la part de l'épouvantail royal de France.

Otto

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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty29/12/11, 09:37 pm

Aujourd’hui, nous sommes indépendants, et la Provence libre de ses actions.
C'est un fait, même si certains ne veulent pas le reconnaitre.


Avec ce texte, on doit rendre des comptes à l'Empire, et avons des obligations envers lui (même si lui aussi).
Nous nous retrouvons donc à devoir payer pour avoir moins que ce nous avons déjà...

Il est bien dommage que certains veuillent ainsi renier la déclaration d'indépendance, qui, il y a encore peu, faisait notre fierté.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty29/12/11, 10:41 pm

Citation :
Avec ce texte, on doit rendre des comptes à l'Empire, et avons des obligations envers lui (même si lui aussi).

C'est surtout que les obligations, ils les avaient déjà et nous n'en avions aucune. L'Empereur est un malin, en un tourne main, il s'approprie indirectement la Provence. C'est bien joué.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty29/12/11, 11:10 pm

Ils n'avaient aucune obligation et étaient toujours susceptibles, le jour où ça leur chantait, de réclamer ce qu'ils considérait comme leur "dû".

Nous l'avons déjà vécu, certes vous n'étiez pas en Provence à cette époque Manon, mais les Provençaux qui ont combattu s'en rappellent.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty29/12/11, 11:56 pm

Hersende, je ne suis pas stupide même si vous essayez de le faire croire. Je vous ai entendue vous réjouir ainsi que d'autres de vos amis quand l'Empereur a souligné qu'il protégeait la Provence contre les Françoys. Et ceci sans contrepartie.

Vous voulez que je vous remette les textes sous les yeux ?

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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty30/12/11, 07:01 am

L'Empire a-t-il attaqué la Provence une seule fois ?
La France, ça oui, mais l'Empire ?

Je me trompe peut-être, mais il ne me semble pas.

Le danger est plus vers la France et comme l'a dit je sais plus qui, les frouzes sont bien trop occupés avec leurs propres histoires pour s'occuper de la Provence.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty30/12/11, 09:32 am

L'Empire a lancé une attaque contre la Provence au printemps 1457, avortée parce qu'il y a eu dissensions internes entre les armées qui se sont arrêtées en Confédération helvétique.

La France nous a attaqués en 1458, avec l'appui de la Savoie, avec comme motif : nous faire réintégrer l'Empire. Une armée savoyarde nous a occupés un bon moment, demandez aux Arlésiens. Si les Milanais avaient cédé aux sirènes d'Armoria (je vous rappelle qu'à l'époque, l'Empereur LJS était quasi absent, donc ne donnait pas d'ordres, ce qui n'est plus le cas désormais), nous aurions été balayés par leurs 4 armées qui ont balayé Gênes et l'ont contrainte à quitter le Marquisat par la force.

De nos jours, l'Empire est capable de mobiliser des forces, il l'a prouvé face aux ONE qu'il a réussi - certes difficilement - à chasser de Modène. L'Empereur actuel semble plutôt pacifiste. Qu'en sera-t-il du prochain?
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty30/12/11, 09:48 am

En printemps 57 ? J'en ai jamais entendu parler il me semble. Qui d'autre est au courant de cette fameuse attaque avortée ?

Gênes a été contraite de quitter le Marquisat par la force ? Gênes a-t-elle seulement un jour fait partie du Marquisat ?
Moi, j'avais entendu que Gênes avait voulu entrer dans le MAO, mais que leur Duc avait finalement préféré continuer à prêter allégeance à l'Empire devant les menaces et pressions.

Et finalement, vous comparez notre Comté à un groupe de brigands contre lequel l'Empire doit se battre ?


Et puis aussi, une question me turlupine, tant que vous êtes là, Marquise des anges : quelque chose empêche le prochain Empereur a annulé ce traité entre MAO et SRING et a finalement nous attaquer ?
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty30/12/11, 10:07 am

Pour l'attaque avortée de 1457, c'est celle qui a provoqué une telle panique dans la mobilisation générale des Provençaux que j'ai créé à la suite la Défense civile. Je crois que ceux qui ont vécu cette mobilisation s'en rappellent encore...

Gênes en entrée dans le Marquisat volontairement à la suite de sa déclaration d'indépendance, mais a dû quelques mois plus tard organiser à la va-vite un référendum sous la pression de 4 armées milanaises d'occupation et s'est vue condamnée ensuite à verser plus de 20 000 écus de "frais de guerre" à ses vainqueurs.

Ma comparaison avec les ONE ne portait pas sur la Provence mais sur la capacité à mobiliser de l'Empire désormais, parce qu'il possède une autorité supérieure présente.

Un traité est un engagement surtout s'il est signé sous le regard d'Aristote. Un souverain doit respecter les engagements conclus par ses prédécesseurs car ce n'est pas un homme qui s'engage, mais un Etat.
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ThufThuf
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty30/12/11, 11:30 am

Je m'en souviens très bien, messer Santiago, étant à cette époque Chancelier Lorrain et ayant farouchement milité contre.
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gabriel van hesling
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 12:25 pm

La Provence indépendante depuis 1455 oui dans vos rêves
Ce sentiment d'indépendance vous ne le devez que pas l'inertie de LJS mais c'est fini ce temps bénis ou l'empereur au bois dormant laissait ses sujets jouer a leur guise en son empire

Estimez vous heureux que le Sparte n'ai eu en son temps que la Lotharingie et n'ai pu monté sur le trône impérial car le SRING serait venu de facto botter nos petits culs pour rentrer dans le rang et la Savoie, grande frustrée de n'avoir pu réaliser sa sortie même illusoire du giron impériale, en tête

Cette soit disant indépendance que vous clamez tous a corps et a cri nous la devons aussi en partie a notre situation géographique , le Lyonnais Dauphiné province du royaume de France faisant tampon avec le reste du SRING

Une réelle déclaration publique d'indépendance provençale par l'empire ne peut politiquement se faire qu'en reconnaissant le MAO comme entité indépendante et monarchie constitutionnelle a laquelle serait rattachée le comté de Provence en tant que province sans cela ce serai pour l'empire la porte ouverte a une vague indépendantiste dans ses autres provinces , italiennes et bataves notamment,

Cette reconnaissance par l'Empire et le traité qui en découle nous met a l’abri de futurs tentatives de mains mise par la France sur la Provence choses qui ne manqueraient pas de se faire si le Comté de Provence seul prétendrait a être état souverain enclavé dans ce dernier

N'oublions pas que ce qui retiens la main française d'annexer la Provence a son royaume est le fait que l'Empire a toujours revendiqué la Provence comme sienne et n'a jamais officiellement reconnu son indépendance , ce qui rendrais plus que risquée une guerre entre ces deux puissances

Imaginez maintenant qu'une Nebisa monte sur le trône impérial sincèrement je doute que seul le courage et la valeur des Provençaux suffisent comme lors de la passivité nonchalante du règne de LJS

Nous avons là la possibilité de devenir un interlocuteur a part entière dans la politique mondiale avec un statut reconnu ne nous en privons pas pour de vaines chimères


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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 12:57 pm

Citation :
N'oublions pas que ce qui retiens la main française d'annexer la Provence a son royaume est le fait que l'Empire a toujours revendiqué la Provence comme sienne

Conclusion : La France pourra s'en donner à coeur joie dès à présent.
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 01:13 pm

nullement car si elle le fait déjà en flattant l'empire de nous faire rejoindre son giron
le traité qui accompagne cette reconnaissance d'indépendance nous protège d'une agression étrangère forçant l'empire a ne pas regarder ailleurs comme il pourrait très bien le faire actuellement

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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 02:25 pm

J'ai pas compris.

L'Empire "ne pas regarder ailleurs" ?

Qu'est ce qui empêche la France d'attaquer la Provence ?
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 02:38 pm

Santiago Riccardo a écrit:
Qu'est ce qui empêche la France d'attaquer la Provence ?

Citation :
L'Anjou.
L'Artois.
La Bretagne.
Les Flandres.
Le Périgord.
Le Poitou.
Toulouse.
etc


Otto
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MessageSujet: Re: Traité MAO- Empire : la Provence offerte   Traité MAO- Empire : la Provence offerte - Page 2 Empty02/01/12, 02:53 pm

si la France venait a nous attaquer et par un accord nous rétrocéder a l'empire rien ne l'empêche actuellement la seule chose qu'elle ne pourrait faire est de nous annexer

apres reconnaissance de notre indépendance par l'empire le traité qui accompagne celle ci mettrait dans les deux cas de figure la France en défaut et obligerai l'empire de nous porter main forte surtout si elle ne veut pas perdre la face devant ses provinces turbulentes

Pour l'instant nous ne somme indépendant que dans nos têtes hors voici la possibilité de le devenir officiellement ce qui me semble être l'aboutissement des efforts consenti par nos paires depuis 1455

Certes il faut en passer par le marquisat ce qui n'est pour plaire a tout le monde
mais une chose a la fois cette indépendance reconnue forcera a réviser les bases de celui ci et je suis certain a trouver un juste équilibre

faut pas se voiler la face jamais aucun pouvoir dirigeant ne traitera avec une province comme entité cela ouvrirai pour eux la boite de pandore et ils perdraient toute crédibilité sur leurs propres provinces

L'empire peut tout aussi bien dire "ok on vous a donner votre chance... vous l'avez refusée ben maintenant rentrer dans le rang " et l'empereur de dire " Nebisa tu me files un coup de main pour la Provence et nous on t'en file contre le Ponant "

et en fin de compte on y aura gagner quoi ?
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