| Amirauté | |
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Odrade Dito envesti
Nombre d'interventions : 154 Date d'inscription : 04/08/2012
| Sujet: Re: Amirauté 17/06/13, 01:43 pm | |
| Je plussoie sur le fait que ça pourrait même être une simplification si on fait une taxe de base, perçue uniquement par le comté en IG et la taxe supplémentaire perçue par le maire au titre du port. Que ce soit le maire ou le bailli qui rembourse, il y aura toujours autant de travail. Si c'est le bailli qui perçoit automatiquement, c'est plus simple et ça laisse des traces.
Pour les bateaux ayant une gratuité, simplement avoir une liste des capitaines tenue par le capitaine dans le bureau et sous le contrôle du chef de port et à la fin du mois, le bailli rembourse.
La solution la plus simple étant d'avoir un livre de compte tenu par les chefs de ports avec les noms des bateaux, des payeurs, les taxes dues. Toutes les taxes sont payées IG et tous les 15 jours ou tous les mois, le bailli fait les remboursements par dons. On peut même faire l'avance de la partie remboursable de la place par don aux personnes de confiance.
Si les livres sont clairs et bien tenus, le bailli peut aller les consulter tous les jours pour les étrangers et périodiquement pour les autres. Ca prend peu de temps et c'est efficace. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 17/06/13, 01:47 pm | |
| On peut essayer pour voir si ça fonctionne mais il faudra bien avertir les capitaines étrangers. Par contre s'il s'avère que ça ne marche pas parce que le bailli a autre chose à faire et que ça lui demande un travail trop important, on repassera la gestion des taxes aux seuls chefs de port.
Nous allons modifier les textes en conséquence si tout le monde est d'accord. | |
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archille Baïle de Prouvenço
Nombre d'interventions : 1828 Localisation InGame : Marseille Métier : Boulanger Date d'inscription : 01/07/2011
| Sujet: Re: Amirauté 17/06/13, 02:11 pm | |
| A vérifier si pas déjà fait, le bailli peut annulé la taxes des capitaine normalement comme pour la taxe de taverne. | |
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Lysiane d'Ormerach Jsépakoi
Nombre d'interventions : 470 Localisation InGame : Marseille Métier : Co-fondatrice de la Guilde des Vadrouilleurs Date d'inscription : 10/07/2012
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Morez et Morteau en Franche Comté
| Sujet: Re: Amirauté 17/06/13, 03:05 pm | |
| Le Bailli pourrait sans doute passer donner son avis et ses informations ? | |
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Lysiane d'Ormerach Jsépakoi
Nombre d'interventions : 470 Localisation InGame : Marseille Métier : Co-fondatrice de la Guilde des Vadrouilleurs Date d'inscription : 10/07/2012
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Morez et Morteau en Franche Comté
| Sujet: Re: Amirauté 18/06/13, 11:19 am | |
| Ha je vois que les informations à l'accueil ont été mises à jour et que c'est Odrade la Bailli. | |
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Patrisha Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 561 Localisation InGame : Bignoles Métier : .... Date d'inscription : 28/08/2012
Feuille de personnage Nom: McKent Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: Amirauté 19/06/13, 12:51 pm | |
| Pour ma pars je le redis, mais je ne suis pas d'accord :
La franchement je trouve que vous compliquez bien les choses, pourquoi ne pas laisser comme c'est actuellement car bon faire payer 1 écus / jour et au bout de la seconde nuit 2 écus, déjà on va faire des comptes d’apothicaire, vue que le décret actuelle est de payer 3 écus /jours au bout du deuxième jours d'accostage, puisqu'il y a la gratuité des deux premiers .
Par ailleurs on ne parlait pas des étrangers qui eux ne dérangent pas, mais des bateaux de Provençaux qui reste trop longtemps à quais sans bougeait.
Donc là ! Sa ne règle pas le soucis que nous avons actuellement et pour lequel on voulait revoir les Taxes.
Si c'est le bailli qui perçoit automatiquement, c'est plus simple et ça laisse des traces.
Etant donner qu'il y a des registres, il y a déjà des traces, non ?
Pour les bateaux ayant une gratuité, simplement avoir une liste des capitaines tenue par le capitaine dans le bureau et sous le contrôle du chef de port et à la fin du mois, le bailli rembourse.
La j'avoue que d'une part c'est encore du travail pour rien, mais en plus si ils ont des places gratuite pourquoi payer ? C'est pas très claire . Mais bon, su je comprends bien cela concerne les pavillons que nous devons révisé.
La solution la plus simple étant d'avoir un livre de compte tenu par les chefs de ports avec les noms des bateaux, des payeurs, les taxes dues.
Les comptes sont déjà tenus par les chefs de port, et par villes portuaire à l'amirauté, par contre ce qu'on pourrait faire c'est donner l'accès au bailli des dit bureaux, ce qui éviterait encore de nouveau locaux. Non ? Enfin si vous voulez .
Toutes les taxes sont payées IG et tous les 15 jours ou tous les mois, le bailli fait les remboursements par dons.
Par contre pour les taxes payer IG tous les 15 jours, comment ferez vous pour les étrangers qui ne reste que deux ou trois jours ? Qui eux paient d'avance actuellement, vue que le temps du séjours est donner sur les demandes d'accostage.
On peut même faire l'avance de la partie remboursable de la place par don aux personnes de confiance.
Là j'avoue que je ne comprends pas! Vous parlez de qui et de quoi ? Faire l'avance aux maires pour qu'ils remboursent, les Capitaines ?
Pour moi je trouve que vous compliquez les choses, par ailleurs cela ne règle pas notre problème de "bateau bouchon".
Je sais que je suis pénible, mais j'aimerais comprendre et que se soit bien claire, pour faire le texte des décrets de taxes. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 19/06/13, 04:01 pm | |
| Effectivement afin de rédiger le texte, il nous faut savoir à quelle périodicité s'effectue le paiement au Bailli. | |
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Odrade Dito envesti
Nombre d'interventions : 154 Date d'inscription : 04/08/2012
| Sujet: Re: Amirauté 19/06/13, 06:51 pm | |
| Bon, je vais reprendre, parce que ça ne semble pas clair pour tous.
Bureau du Bailli IG, on a la possibilité de faire payer pour chaque capitaine une taxe par passage de journée à quai. Le Capitaine ne paye pas la taxe le jour de son arrivée. Une taxe est envoyée le lendemain et est à régler pour le jour même. Au bout de 15 jours de retard de paiement, il a automatiquement des indemnités de retard à payer.
On peut donc parfaitement mettre une taxe de 3 écus par jour.
Pour une personne qui doit bien se nourrir, ça lui fait des frais fixes quotidiens maximum de 10 écus pour un gros repas et 3 écus pour la taxe, soit 13 écus au maximum sur les 15 qu'il peut gagner sur un travail de 22h00 ou 24h00 à la mine, ce qui n'est pas énorme.
Si la personne part avant la mise à jour, elle n'aura alors pas de taxe pour le lendemain. Si vous voulez une gratuité le jour du départ, il suffit que le Capitaine ne paie pas pour le dernier jour, le chef de port envoie un MP au bailli ou on utilise un bureau commun pour communiquer uniquement à ce niveau et la taxe du jour peut être annulée. Ca ne prend que quelques secondes.
Pour les personnes ne payant pas le tarif de 3 écus, soit ils le paient et le bailli rembourse à un rythme défini 8 ou 15 jours, voir un mois, le trop perçu, soit ce sont des personnes de confiance et le bailli leur verse au début de semaine une avance sur ce qu'ils auront à payer en plus.
Exemple, si un capitaine doit payer 1 écu par jour, les taxes IG l'obligent à payer 3 écus. Pour une semaine, il aura dont 14 écus à payer en plus. Soit le bailli rembourse en fin de semaine 14 écus, soit il en fait l'avance en début de semaine.
Si les chefs de port tiennent des registres et si le bailli peut avoir accès dans leur bureau, il suffit d'avoir un registre où les chefs de ports communiquent avec le bailli. Les informations y sont croisées, ça va vite. Ce serait au bailli de reverser ensuite aux villes leurs participations éventuelles sur les ports.
L'avantage de passer par le bureau du bailli, c'est que les sommes à payer sont quotidiennes, donc passent plus facilement inaperçues. Qu'il n'y a pas le facteur humain de risque d'oubli. Que même si le chef de port n'est pas là, les bateaux à quai doivent payer et ne peuvent pas frauder. | |
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Princess Séwen Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 794 Localisation InGame : Marseille Métier : Mire/tisserande Date d'inscription : 02/12/2011
Feuille de personnage Nom: d'Amancey d'Amencey Titre de noblesse: Dona Fief : Champigneulles
| Sujet: Re: Amirauté 20/06/13, 10:03 am | |
| j'avais entendu la discussion et m’avançai..
Après avoir salué tout le monde comme il se devait, ces altesses en premier, je pris la parole..
Mes dames, je vois bien et entend bien que vous prônez la facilité, mais ce que vous faites maintenant devient vraiment du n’importe quoi à mon avis, vous vous égarées et mélangez tout, et prenez une directions qui n’est pas la bonne ..
Voyez que notre amiral parle des bateaux provençaux qui restent trop inactif dans les ports et prive d’autres embarcations de venir a quais, et c'est surtout pour cela que tout les chefs se battent depuis un bon bout de temps.
Maintenant il est absolument inconcevable de laisser au bailli, la charge de demander les taxes de port, pour une bonne raison : c’est qu’il a déjà beaucoup a faire de son côté et que, pour nous chefs de port il est bien mieux de continuer a converser avec les capitaines, enfin pour moi il y a pas de problèmes d’échange sur se côté la .
Si certaine crapules de capitaines s’en vont sans payer, et bien a nous de leurs interdire l’accès du port a moins qu’ils payent leurs dus.
Je garde près de moi, ma liste des noms des mal payeurs et je garde l’œil dessus.
C’est pas que je n’ai pas confiance en vous dame Bailli, mais déjà une taxe de 5 écus c’est bien cher payé, juste pour accoster, ensuite les 3 écus sont pour moi plus attractif, et n’assassine pas la bourse de nos visiteurs, et de se fait ces derniers restent plus longtemps et reviennent facilement .
En ce qui concerne les navires, Provençaux qui porte pavillons, ils devraient eux payer une taxe au Bailli pour avoir autorisation sans compensations de rester a quais, et de verser la totalité du prélèvement au port bien entendu, avec l’aide du maire.
Pour expliquer cette compensation, elle serait du devoir pour la capitaine de faire un voyage par mois a titre gracieux pour aider soit le CC, ou alors le maire de la ville ou il est affété pour aller chercher des denrées ailleurs.
Pour cela il devra signé un contrat a cet effet mais c'est a voir plus tard.. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 23/06/13, 06:02 pm | |
| Bien au vu de tout ceci et vu qu'il y a urgence voilà ce que je propose.
On met en place les taxes via les chefs de port et les maires qui sont d'accord pour avoir un droit de regard dessus. On fait un point hebdomadaire. On fait un premier bilan dans 15 jours pour les Provençaux Dans un mois on en tire les conclusions : si ça fonctionne sans accroc on laisse comme ça, si ça pose problème on transfère une partie ou totalité au Bailli. Mais l'ntervention de plusieurs acteurs me fait un peu peur en terme de gestion...
Qu'en dites vous? | |
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sabdel Légende Provençale
Nombre d'interventions : 3920 Localisation InGame : Arles Métier : Forgeron Date d'inscription : 25/11/2009
Feuille de personnage Nom: de Gelbique Taskowski Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Orange
| Sujet: Re: Amirauté 23/06/13, 07:33 pm | |
| Ok pour moi, on laisse cette charge aux maires pour l'instant. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 23/06/13, 08:50 pm | |
| J'aimerais l'avis des autres conseillers avant demain soir afin qu'on puisse mettre en place le texte. | |
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gabriel van hesling Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 811 Localisation InGame : Arles Date d'inscription : 10/07/2011
Feuille de personnage Nom: van Hesling Titre de noblesse: Roturier Fief :
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 08:42 am | |
| Qui trop embrasse mal étreint dit le proverbe donc répartir le travail me semble plus judicieux qu' ajouter a la charge du Bailli
Il faut penser aussi que le bailli d'aujourd'hui ne sera pas forcément celui de demain alors que les chefs de port eux sont en place généralement sur du plus long terme et en contact direct avec les principaux intéressés ce qui favorise les rapports a mon sens
donc ok pour la proposition dans l'état
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 09:23 am | |
| Pas de ok,faut le mettre au vote.
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 09:29 am | |
| - Citation :
- IV-1 Gestion des ports
L'Amirauté de Provence, en collaboration étroite avec les municipalités d'Arles et de Marseille ainsi que le Commissaire aux Mines et aux Grands Travaux, supervise la gestion des ports. Dans le cadre de la Capitainerie elle fixe en accord avec les maires des villes portuaires les taxes d'amarrage, veille à la Vigie, supervise la construction et la réparation des bateaux et e programme en collaboration avec les municipalités des villes portuaires et le Commissaire aux Mines et aux Grands Travaux les travaux d'amélioration des ports provençaux. Dans le cadre du pôle Sécurité de l'Amirauté, elle gère les demandes d'accostage et la vigie.
Les taxes et l'organisation de la gestion des ports doivent être votées par les responsables de l'Amirauté (y compris le Comte et le Marquis), le CaM et les maires des villes portuaires. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 09:42 am | |
| Et aussi approuvé par le comté,on commence par quoi?
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 09:49 am | |
| Non, ce n'est pas prévu. Mais on peut le consulter éventuellement.
On vous soumettra le texte rédigé demain. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 09:52 am | |
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Max12 Doyen de l'ADN
Nombre d'interventions : 4849 Date d'inscription : 08/01/2007
Feuille de personnage Nom: Bélestador Titre de noblesse: Baròun Fief : Gardanne
| Sujet: Re: Amirauté 24/06/13, 03:34 pm | |
| Proposition qui me convient avec un partage du travail plus cohérente également. | |
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Patrisha Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 561 Localisation InGame : Bignoles Métier : .... Date d'inscription : 28/08/2012
Feuille de personnage Nom: McKent Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: Amirauté 30/06/13, 07:19 pm | |
| - Citation :
Amirauté de Provence . Des conditions d'amarrage en Provence.
Nous, Patrisha McKent en notre qualité d'Amiral de Provence , Afin de faciliter l'accès aux ports provençaux, après vote des maires des villes portuaires, chefs de port, Amirale, Vice-Amirale, Comte et Marquise et après consultation du Conseil Comtal, met en place les mesures suivantes :
Décrétons qu'à partir de ce jour, se décret annule et remplace le texte précédent :
1. Taxes d'amarrage
1.1 Tout navire étranger accostant dans un port provençal devra annoncer la durée de son séjour au chef de port. Après accord de l'Amirauté, il bénéficiera de deux jours d'accueil gratuits puis devra à partir du troisième jour s'acquitter d'une taxe d'amarrage de 3 écus par jour qui lui sera facturée par le chef de port et payée par don à la mairie de la ville portuaire dès facturation.
1.2 Tout navire provençal ne battant ni pavillon comtal ni pavillon marquisal bénéficiera de la même manière de deux jours de gratuité puis devra à partir du troisième jour s'acquitter d'une taxe d'amarrage de 2 écus par jour qui lui sera facturée par le chef de port et payée par don à la mairie de la ville portuaire. Chaque règlement ne pourra être espacé de plus d'une semaine
1.3 Tout navire provençal battant pavillon comtal ou Marquisale, bénéficiera d'une gratuité d'une semaine et devra s'acquitter à partir du huitième jours, d'une taxe de 5 écus par semaine. En contrepartie, il pourra être affrété une fois par trimestre par les autorités Marquisales, comtales ou municipales aux conditions fixées par décret de l'Amirauté.
2. Accessibilité des ports
Pour éviter l'engorgement des ports provençaux :
2.1 Tout capitaine doit libérer la place qu'occupe son navire à quai sur demande de l'Amirauté pour permettre l'accostage, d'un autre navire dans un délai de 48 heures, après que la demande lui ait été faite par courrier [IG]. En cas de non-respect de cette règle, il devra payer à l'Amirauté une indemnité de 50 écus par jour de retard.
2.2 Chaque navire doit rester disponible. En conséquence, si le capitaine doit s'absenter du port ou prévoit une retraite, il doit impérativement nommer un capitaine remplaçant de son choix .
2.3 Tout défaut de nomination d'un remplaçant augmentera la taxe d'amarrage de 10 écus par jour jusqu'à la nomination d'un remplaçant, même si l'Amirauté n'a pas demandé au navire de bouger.
2.4 Au-delà de 8 jours après notification par l'Amirauté d'avoir à bouger, en cas de force majeure, tout navire bloquant le port, sans capitaine remplaçant ou refusant de bouger, est susceptible d'être coulé.
Fait en Avignon le 27 juin de l'an de grâce 1461.
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sabdel Légende Provençale
Nombre d'interventions : 3920 Localisation InGame : Arles Métier : Forgeron Date d'inscription : 25/11/2009
Feuille de personnage Nom: de Gelbique Taskowski Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Orange
| Sujet: Re: Amirauté 30/06/13, 07:47 pm | |
| Dis, Trisha, t'as signé tout de travers ... c'est normal???? ou t'as bu ??? * rit | |
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Sheynah Conestabla de Prouvenço
Nombre d'interventions : 653 Date d'inscription : 11/02/2013
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: Amirauté 30/06/13, 07:52 pm | |
| Rhooooooooooo t'es vilainer !!!!!! Pas bien d'embêter ma Patate ohhhhh !!
Sinon, beau travail Patou ainsi que ceux qui y ont participé on doit le mettre au vote après?? | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Amirauté 30/06/13, 08:51 pm | |
| En fait c'est inutile car c'est voté par les membres de l'Amirauté et ceuyx indiqués en début de texte. C'est pour information, surtout. | |
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Sheynah Conestabla de Prouvenço
Nombre d'interventions : 653 Date d'inscription : 11/02/2013
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: Amirauté 30/06/13, 09:47 pm | |
| Super, on doit le poster en gargote et dans chaque village?? | |
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Patrisha Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 561 Localisation InGame : Bignoles Métier : .... Date d'inscription : 28/08/2012
Feuille de personnage Nom: McKent Titre de noblesse: Fief :
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| Sujet: Re: Amirauté | |
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| Amirauté | |
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