"En défaut de paiement"[Réponse donnée] (Fermeture le 4 Octobre 1460)

Et mirettes et escourdes vers le sieur..

Elle résuma les dires :

Cause à effet en fait, mauvaise gestion des mines pour X raisons, donc du coup plus de coùt pour les remettre à niveau..

Euh récupéré un Mandat de 17 ooo écus c`est à dire ? Donc une récupération d`écus en somme ?

Bah les gens iraient tout simplement travailler ailleurs ( église , champ, échope ) si la mine d`or.. est fermé. Comme sa Majesté l`a précisé, on ne peut fermer une mine d`or.. car c`est la richesse du Comté.

Oui donc, a un moment donné on a trop misé d`écus sur la mine de fer.. en négligeant celle de l`or.

Est ce une bonne idée d`augmenter les salaires-mine ? C`est pas le meilleur moment pour économiser..

Pourquoi qui dit plus de champs = embauches ... dit donc forcément moins de passages pour les mines ?

En clair, la problématique: mauvaise gestion-entretien, et surtout pas de prévention..

Sourit à la comparaison des poissons.

Euh c`est quoi un mandat ?

soupire et ne répond pas!

bon reprenons...

pour être rentable, une mine doit atteindre une niveau mini, la productivité augmente, mais après, selon les mines, ce n'est pas linéaire.

Quand le coucou que je suis est passé, on y était presque.
Il ne manquait plus que 1 ou 2 niveaux pour que, même avec peu de mineurs la productivité devienne positive.
Bien sûr que l'or est prioritaire, c'est évident..
C'est c'est tout autant évident, qu'il faut du bois en Arles, que selon les périodes il faut des travailleurs au port et que selon le salaire pratiqué par le Languedoc dans sa mine il y a de la "fuite"..
Donc structurellement la mine d'Arles elle est à la peine!

Ne vaut il pas mieux investir dans le fer marseillais, et jouer sur le nombre de places et les salaires.
Puisque la rentabilité est positive, même avec peu de mineurs on gagne du fer...

C'est en utilisant des termes n'importe comment qu'on finit par dire n'importe quoi.

La mine de fer sa rentabilité n'est pas positive : Vous dépensez plus en salaire, pour au final avoir moins de fer. Mais bon le Pôle économique vous l'a expliqué durant des semaines, incapable que vous êtes de reconnaître cela.

Pour remettre la mine de fer de Marseille à flot, il faudrait de mémoire 2 ou 3. A flot ça veut pas dire juste en situation d'équilibre, ça veut dire qu'elle rapporte vraiment.

Je me suis penché sur l'amélioration de la mine d'or, à un niveau de l'optimum hier soir, il faut 150 fers et 200 pierres. Comme on l'a dit la mine d'or est la plus gourmande donc les up couteraient moins chers. Mais reste qu'il y en a plusieurs à faire et qu'à mon avis, car on ne peut pas prédire le coût des améliorations car liées à la fréquentation, 2 Up de mine de fer c'est plus ou moins un Up d'or.

Rouvrir la mine de fer de marseille? Donc payer des salaires en plus, diminuer la fréquentation de la mine d'or donc moins d'argent, plus de consommation de pierre qui n'est pas forcément toujours simple à gérer elle aussi, pour au final avoir moins de fer et moins d'argent. Coucou y a un problème!

D'autant plus que les minimum d'ouvertures des mines c'est pas possible de les fixer à 10 places. On a pas le contrôle sur cela. Donc si 30 marseillais en colère pour les taxes décidaient d'aller à la mine de fer. Le Comté serait en banqueroute rapidement.

La priorité c'est d'avoir un stock suffisant pour entretenir les mines, augmenter de façon importante la trésorerie, pour soit importer des minerais, soit pouvoir se permettre de dépenser des salaires non compensés par la mine d'or.

Je résume :

Y a pas l'argent suffisant pour se permettre de payer des salaires, la mine d'or doit obligatoirement compenser et doit donc être pleine.

Y a pas de minerai nécessaire pour le moment pour uper les mines et sans me tromper, si une mine devait être améliorée en priorité ce serait l'or.

Cela suffit comme démonstration? Ou je vous fais une démonstration avec un gâteau?

Répond à Mandra`:

J`ai pas compris : " .. le Languedoc dans sa mine ... il y a de la fuite " .. Oui pour la mine d`Arles pas assez de mineurs en fait.. donc pas assez rentable.. mais on doit entretenir aussi la mine de Marseille... donc peu de bénéfice en fin de compte .. si j`ai bien compris.

Répond au Borgne :

Deux ou trois quoi ? Donc la mine d`or demande vachement plus d`entretien.." Up " ? ... un jargon que je ne connais point ! Quoi que l`on fasse, à vous entendre on perd en écus et en productivité .. ça en devient désolant !

tout est question de choix..
ou on court absolument après l'optimum en or ou on s'occupe du fer qui est un souci plus récurrent

Si on ouvre la mine de fer c’est pour avoir plus de fer sauf bien sur le temps des améliorations nécessaires
mais ca c'est de la comm
Il faudra orienter les marseillais
puis pardon mais c'est le bailli qui a la gestion du nombre de place dans les mines, comme des salaires.
pas la peine de mettre 30 places! tant que nous sommes en période d'investissement 2 suffissent après il faudra calibrer

Puis se tourne vers l'Anglaise
En fait dame Alyxe quand je parle de fuite à la mine arlésienne à cause du Languedoc, c'est que le Languedoc à sa propre mine.
Les Arlésiens ont donc le choix le choix de travailler d'un coté ou de l'autre de la frontière.
Et si le salaire est plus intéressant côté languedocien les arlésiens ne se privent pas..
On voit çà leur côté patriote mais que voulez vous..

Quand au pseudo-Bâtonnier, quand il parle de "up" il parle des mines.
On peut améliorer l'état des mines (20 niveaux).
Faire un "up" c'est monter d'un niveau
Mais attention, la productivité n'est pas linéaire! Pour l'or et le fer cela montent des niveaux 1 à 11 avant de rebaisser ensuite. mais pour la pierre cela monte avant de rebaisser puis de remonter..

Hannnn j`comprends mieux... le partage des mines... Arles/Languedoc... hum.

D`accord, merci pour la définition du mot " up " ..

Remarque elle aurait du l`savoir, up, elle est angloise.. Rhalàlàlà..

Houlà bien compliqué ça ... monter, descendre... Pffffff

Faudrait qu`elle voit ça en graphique, elle arriverait mieux à le visualiser et donc à comprendre.

Doch a écrit:: Néanmoins comprenez qu'en ce moment où on nous dit et répète que nous sommes en graves difficultés économiques, ce n'était absolument pas surprenant de voir ceci et fort possible.

Que ceci soit possible est une chose oui ..... Mais je vous ai pourtant démenti ces informations à vous Baronne et à la Vicomtesse de Salon de Provence et de Rians et cela ne vous a pas empêché de me faire affront publiquement toutes les deux.

Donc avant de prendre votre Comtesse pour menteuse, vérifiez vos sources.

Alyxe nous parlions up, courbe...
les vla
sort un parchemin de ses archives et le déroule

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Puis se tourne vers Led
Marraine, comme je l'ai dit dans une pièce adjacente en parlant de la Lune, tu peux dire ce que tu veux..
La noblesse a dejà démontré comme elle te croit et te fait confiance pfff

Invité

Moi je sais que la Comtesse est une menteuse, j'attend toujours de pouvoir déguster le pain fabriqué dans sa boulangerie......

Je me demande si Max attend aussi?

Ayant apprit grâce au ton employé et à la résonnance des couloirs que l'on bavait sur son dos, la vicomtesse, pourtant déjà loin de la salle de doléances, fit demi tour et retourna faire face à l'Illustre.

Je vous prierais, si vous avez des remarques à me faire, de me les faire en face et non pas dans mon dos.

Tout ce que vous m'avez répondu lorsque j'ai posé ma question c'est : je ne sais pas. Ce n'était pas un démenti, c'était un aveu de complète ignorance. L'ignorance est un luxe que ne peut pas se payer un dirigeant, surtout pas à propos des caisses du Comté, surtout pas dans les conditions actuelles qui consistent à traire les provencaux comme des vaches à lait.

Si vous voulez qu'on fasse confiance à nos dirigeants, le Conseil Comtal, donnez en nous des raisons.

Reste là, les bras croisés, plus qu'agacée des manières provençales. Quel age avait la comtesse pour critiquer quelqu'un une fois la personne hors de vue ? N'était ce pas de la puérilité ? Lui écrire pour lui indiquer son mécontentement n'était il pas une attitude digne ? Quelle valeur avait encore la dignité en Provence. Eavan était agacée, pour sùr, cela se voyait, sans équivoque.

Prend le parchemin que Mandra `vient de lui remettre .. un peu confus tout cela..

Euh vous m`expliquez un peu ? En tout cas je vois beaucoup d`écus en négatif !

la mine de fer d'Arles est aux niv 10

pour la mine de pierre de Brignoles est au niv 11

et la mine d'or à niv 10

et la mine de fer de Marseille qui est fermé est niv 5
Donc nous avons qu'une mine qui n'est pas rentable du tout et qui ferait de l'ombre à la mine d'or qui est la plus importante pour la tenue du Comté ,la tête hors de l'eaux.

Mais que doit-on faire alors.. on ferme toujours celle de Marseille ... alors on fait quoi ???

On devient réaliste et on admet que la Provence est sous-peuplée et sous-active.

Nan mais il faut se relever.. mais je suis sure qu`il y a des conseillers qui essayent vraiment, notamment notre Illustre... il y a juste des disfonctionnements dans notre système, aprés je ne suis pas spécialiste, je ne peux pas critiquer... je n`ai encore rien fait pour la Provence... aussi je regarde et j`apprends.. A propos, je me présente Alyxe..

Merci Bailli pour les chiffres.

Cela veut dire que les 3 mines ouvertes sont à un top en manière de production. (puisque la courbe est à un sommet)
Là si on ouvre la mine de fer de Marseille, la rentabilité sera négative (puisque la courbe est sous 0). Il faut au moins atteindre le niveau 9 pour commencer à gagner quelque chose.

Monter de 4 niveaux cela représente beaucoup d'investissement qui ne peuvent se faire rapidement et probablement pas en un mandat comtal.
La moitié surement.

Il suffit d'ouvrir la mine quelques jours avec ..5 places le mini possible, de faire l'investissement et de l'a refermer dans la foulée jusqu'au prochain investissement.
L’écart entre deux investissements dépend de la reconstitution des stocks et du coût.

mais on ne dit surtout ps on peut rien faire, ya pas moyen et puis basta!

Ecoute Mandra`

Bah faudra quand même trouver des écus... pour relancer donc la mine de Marseille, pas gagné le truc même avec votre système Mandra.. cela ne sera pas efficace, ça prendra trop de temps..et il faudra payer de toute façon ces 5 mineurs.. plus entretenir la mine... on tournera toujours en rond..

Il y aura toujours un trou quelque part.. donc ce sont les contribuables qui vont trinquer encore une fois.. peut être ça l`augmentation des taxes.. entre autre.

Tout d’abord, non il ne faudra pas des écus!
les investissements ce sera en pierre et fer uniquement
Ca c'est sûr qu'il faut avoir les quantités mais les seuls écus ce seront les salaires durant les jours d'ouverture.
Je ne sais plus si le bailli peut différencier chaque mine ou si les deux mines de fer doivent avoir le même salaire.
Si en plus le Bailli peut mettre un salaire minimal pour un minimum de places.. ca coutera des cacahuètes! Sinon guère plus..

Et on ne tourne ra pas en rond!
car au bout du compte, la mine sera enfin rentable!
Elle pourra donc rester enfin ouverte!
Actuellement l'or tourne sur 32 places toujours prisent
Si on tourne à une mine de fer avec 10 places, l'or fera peut être 28 et il faudra plus d'Aixois à l'or.
En ce moment les Marseillais ont que l'or et les Aixois le choix entre pierre et or.
Demain, les marseillais se ventilleront et les Aixois iront plus à l'or

Quand aux taxes, avant de parler de hausse, il faudrait déjà avoir un bilan des 15 jours de taxation!
Lorsque la possibilité de taxer était apparu, j'étais encore Conseiller Comtal et Consol de la capitale.
Il y avait eu débat et j'avais convaincu à la fois les autres maires et une majorité de Provençaux sur l'inverse de ce qu'il a été fait!
pas de taxe sur les salaires pour ne pas pénaliser les embauches et au contraire inciter, pas de taxe sur maïs & pain car c'est la base de l'alimentation et pour les jeunes, des taxes faibles (du niveau actuel sur le reste des produits) et plus hautes sur les PDL mais plus basse que chez nos voisins (dans les 5%)
Et si cela ne suffit on peut les monter en effet..
Mais on préserve les néo-provençaux on les dégoutent pas! à peine né payer 9% sur le maïs c'est stupide! on se plaint que la population baisse et on matraque..

Oui mais si il manque déjà du fer ?

Bah ça fait déjà, 5 x 15 écus = 75 écus à déboursser... à chaque fois..

Euh.. quoi les gens vont à chaque fois bosser pour rien ? Faut arrêter de rire des gens !

Au bout du compte ? Dans dix ans ... Je serais moi aussi vieille !

J`ai l`impression que vous déplacez le problème ailleurs... dont à Aix ! Mais je peux me tromper..

Faut voir si tout l`monde va penser comme vous, et pis vous ne décidez pas de qui va à la mine hein ^^

Ben on attend le résultat du vote pour l`augmentation de la taxe, d`abord..

Là dessus beaucoup de divergences d`opinions sur la taxe à imposer sur telle ou telle chose...

Pour moi se serait , pas de taxe sur le pain et le maiis et ni sur les embauches déjà... pour le reste je réfléchis encore...

mais manque t il déjà du fer?
le CaM, qui se fait bien discret dans cette discussion, nous donne régulièrement la fréquentation en halle.
Il pourrai aussi nous dire à quoi cela améne, c'est à dire la production.
Que le niveau des stocks soit secret soit! mais la production quotidienne ou au moins hebdo!
S'il en manquait, l'entretien des mines ne pourrait être réalisé et les Consols ne pourraient être alimenté en fer (ce qui déstabilise pas mal de métiers..)

De toute façon, il semblerait qu'il faille remonter les stocks impérativement
C'est pour ce la que je dis que les investissements ne vont pas s'enchainer. Déja avant de commencer..
Et en exportation, les marchés sont suffisamment fournis pour!

Ensuite, les mineurs qui travailleront dans la mine de fer marseillaise ne travailleront pas pour rien!
Cela coutera plus que ce que cela rapporte au Comté mais pas pour rien car la mine s'améliorera !
Déplacer le problème? disons que je souhaite une reventilation des mineurs..

Quand aux taxes, nous sommes d'accord sur l'essentiel!

Moi , je suis pour taxer le pain et le mais, pour toucher tous le monde aussi bien les gens qui ont des champs et atelier que ceux qui ont rien , ou même les voyageurs qui pourrait venir mettre le bordel comme on a eu et qui font augmenté les frais de sécurité.
En échange , je serais pour diminuer les impôts foncier pour justement pas pénalisé les cultivateurs, éleveurs et artisans.

Mais bon , ici il y a qu'une vision et celle ci, n'en vaut même pas l'idées d'en parlé.

La mine de fer d'arles se relance bien , on se refait un stock suffisant pour fournir les mairies et les entretiens , on pourrait alors envisagé d'augmenté le nombre de place de la mine d'or.

Mandragore, si le Conseil Comtal pousse les Arlésiens à aller à la mine et s'il y a passé le salaire à 16,50 pour les y inciter, c'est justement que la pénurie de fer menaçait à très court délai au risque de devoir fermer des mines
Il est donc inconcevable dans cette situation où chaque kilo de fer est précieux d'en investir à l'amélioration de la mine de Marseille, qui, comme vous l'avez dit concurrencerait la mine d'or. Je vous rappelle que les Aixois se partagent entre la mine d'or et la carrière car les Brignolais ne suffisent pas à assurer la fréquentation de celle-ci.

Edit : croisé avec Archille

Pourquoi ne pas fermer les mines de fer et de pierre ?

Citation :: Il suffit d'ouvrir la mine quelques jours avec ..5 places le mini possible, de faire l'investissement et de l'a refermer dans la foulée jusqu'au prochain investissement.

Il est impossible de mettre 5 places disponible. Les minimums sont largement au dessus. La mine d'or par exemple c'est 25 places.

Encore une bêtise que l'on ne relève pas qui pourrait faire croire que Mandragore sait de quoi il parle.

Donc ...

On a besoin de la mine d'Arles pour faire rentrer du fer pour entretenir notre système. Y parvient on ?
On a besoin de la mine d'or pour payer les mineurs, fait on des bénéfices ?
On a besoin de la mine de pierres pour entretenir notre système, en a-t-on suffisamment ?

On ne peut pas aborder le problème de la fréquentation des mines sans songer aux autres choses nécessaires : bois notamment. Si Marseille fournit moins de poissons, cela peut être compensé par une augmentation des élevages de vaches et la production de lait. Si on cueille moins de fruits, on peut toujours cultiver des légumes. Mais le bois, on ne peut pas compenser. A moins de partir du principe qu'on se fournit à l'extérieur. Arles n'a pas une population infinie. Il y a des groupes de protection de la mairie, des gens qui travaillent aux champs, c'est une chose obligatoire. Il y a la forêt, pour laquelle on est aussi sollicités. Il y a les artisants qui sont presque harcelés pour travailler à leurs échoppes. Ma nièce m'a montré 3 courriers du maire qui lui demandait de moudre de la farine. Oui mais ... si elle mouds, elle ne mine pas ...

Les gens ne peuvent être au four et au moulin. Si une ville très sollicitée comme Arles peine à remplir une mine alors que d'autres parviennent sans mal à remplir, peut être une invitation à équilibrer nos populations en fonction des besoins de nos villes pourrait être judicieux ... Non ?

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