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 Doleance de Cleeclee [28.10.1461]

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charlotine
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MessageSujet: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:58 am

Cleeclee. a écrit:
Bonjour, c'est une première pour moi mais chère porte parole j'aurai deux doléances a exposer aux membres de conseil comtal de Provence. Ainsi la première :

-La période des candidatures pour le poste de marquis est close, toutefois jamais nous n'avons été mis au courant de ces candidatures. Y'en a t'il eut ?
Si oui qui ? Nous avons le droit de savoir ...

Puis la seconde :

-Ce cher juge, Lloyl qui souhaitait que les affaires Andreï avancent si vite, je constate aujourd'hui qu'elles n'ont pas bougés d'un pouce malgrès les anciennes promesse de ce dernier. Elles restent toujours aujourd'hui en attente de jugement. Même si je pense que la teneur et le contenus de ces futurs jugements est fait d'avance, il serait tout de même souhaitable d'y mettre fin.

Voici donc mes doléances.
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Arystote
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 10:11 am

Concernant le premier point, la période de candidature est prolongée je viens d'en déposer l'annonce au conseil marquisal qui sera publiée dans la journée je pense.

Concernant le second point, notre Juge attend que l'accusé exécute sa peine avant de donner les autres.
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charlotine
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 08:31 pm

ce serait bien que l'annonce ne traine pas
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Alixiane
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 08:48 pm


Fait, en gargote et dans les annonces à Avignon
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charlotine
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:06 pm

ah merci Alixiane
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charlotine
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:20 pm

Je vais vous donner mon avis sur le premier point, même si cela part très certainement d'une bonne intention, je crains qu'il y ait eu maladresse dans la démarche. Il eut fallu, je pense, être un peu plus explicite sur la situation. Je pense que les provençaux le mérite. L'annonce est très "floue" et laisse la place à pléthore d'interprétations.

Pour le second point, je crois que cela ne suffira pas comme réponse vu qu'apparemment, l'information circule que l'accusé n'est plus en Provence. Aurait on des informations plus "concrètes" à donner aux provençaux?
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Loyll
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:21 pm

Qu'on colle cette maudite élection en publique sans droit de parole à la roture. Ca serait encore moins flou!
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:26 pm

L'accusé m'a écrit, il revient en Provence
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty28/10/13, 09:32 pm

De toute manière il est interdit aux Juges d'interdire les sorties du territoire; les gardes sont bien incompétents ils laissent partir les gens et revenir.

Et ça je n'y peux rien. Mais après c'est de ma faute, si les failles existent.
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charlotine
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 09:13 am

Non mais est ce que tout le monde se sent bien? il y a des doléances qui sont déposées par les provençaux et au lieu d'en débattre ici pour faire remonter les informations, certains s'amusent à aller alimenter le débat là bas, parce qu'ils ne sont pas d'accord.

Intervenir là bas comme un provençal lambda très franchement, je trouve cela ridicule, nous ne le sommes pas alors ça ne sert à rien d'envenimer les choses surtout que personne dans cette histoire ne devrait trop la ramener.


Et d'engueuler ceux qui, un jour peut être, si le Très Haut se décide enfin, doivent l'accompagner dans la grande famille des fidèles

Hersende, vous reprochez à Arystote de ne pas respecter la constitution, mais vous ne la respectez pas plus.

quand il a été question de vos accès, vous vous êtes cachées derrière des raisons non valables pour ne pas rendre vos clefs alors que vous saviez pertinemment que vous auriez du le faire de vous même. Et je crois que des décisions prises sans l'accord des provençaux en la matière, il y en a eu d'autres alors qu'elles ne respectaient aucun cadre légal de ce que j'ai pu en voir. Je me trompe? parce que j'ai retrouvé quelques part un problème qui s'était posé un jour concernant la régence confiée à quelqu'un en votre absence alors que ce n'était pas forcément légal. ça a pourtant été imposé aux provençaux à l'époque, sans leur demander s'ils étaient d'accord ou pas.

quant à vous Arystote, comme je l'ai dit, même si je suis persuadée que ça partait d'une bonne intention, votre démarche était maladroite. Le délais prévu par la constitution n'est pas si court que ça. Le noble qui doit revenir en Provence aurait pu entreprendre son voyage dès les premiers votes de la constitution, sachant que la marquise allait abdiquer. Après, une dérogation aurait aussi pu être discutée, ce n'est pas comme si l'on parlait d'un noble étranger, il me semble que c'est quelqu'un qui a vécu longtemps en Provence et qui y a beaucoup œuvré. Et on parle d'un poste important.

Bref, je trouve que pour le bien de tout le monde, de la Provence et pour lui assurer le meilleur avenir possible, les choses auraient pu bien se passer si chacun n'avait pas regardé le problème du seul côté qui l'arrangeait


[HRP: Et pour info: j'ai ouvert un sujet concernant la salle de doléance sur le fofo off http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2147469]
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 09:37 am

Et surtout si nous en avions parlé auparavant afin de voir comment on pourrait procéder... Mais nous ne reviendrons pas en arrière.

Pour l'instant, la question a été posée à la Vicomtesse de Cuers du délai qui lui était nécessaire pour rentrer et nous n'avons toujours aucune réponse.
L'Assemblée des nobles a été consultée pour qu'elle conseille le Comte, mais nous n'avons que peu de réactions.

Pour ma part, afin que les Provençaux aient le choix, j'ai proposé qu'une fois que nous connaîtrons ce délai -  rapidement j'espère, parce que là les élections devraient déjà avoir commencé - nous demandions au peuple s'il accepte de prolonger d'autant le dépôt de candidature, puisque ça reviendrait à modifier le délai constitutionnel. Si 7% des Provençaux acceptaient, comme le prévoit la Constitution, il pourrait être prolongé

Mais il ne me revient pas de prendre l'initiative de cette consultation. Ce sont à ceux qui ont à charge l'élection du Marquis à savoir le Comte illustre, régent encore une douzaine de jours et le Conseil marquisal de le faire.
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 10:12 am

il appartient surtout au conseil constitutionnel de le faire et il n'a pas encore été mis en place
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 10:14 am

Donc nous ne pouvons compter sur lui, car les délais seraient trop longs. D'ailleurs j'espère que le prochain Marquis relancera la Commission Marquisat afin de mettre en adéquation les statuts des institutions avec la Constitution votée.
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 10:37 am

Et une nouvelle commission avant même l'application de la Constitution. Si c'est une commission d'application pour faire appliquer les textes et régler les détails d'organisation c'est un conseil Marquisal de gérer.

Si c'est une commission pour voir ce que la Constitution a oublié ou a du mal à faire appliquer ...
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 10:45 am

oui j'avoue ne pas trop voir le rapport. Maintenant que la constitution est validée, aux institutions de se prendre en main, avec le CM et/ou le CC pour revoir leurs statuts

Je ne pense pas qu'il appartienne à la commission marquisat d'intervenir mais plutôt aux principaux intéressés.

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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 10:58 am

C'est une vision des choses... mais je doute que ce soit aussi simple.

Ceci dit, ça ne résout pas notre problème actuel.
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 11:02 am

ET donc votre vision qui va faire tout avancer est?
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 11:58 am

Nous sommes dans l'attente de la réponse de la Vicomtesse de Cuers, non?

Et il faudrait aussi savoir si les responsables de l'élection sont disposés à consulter le peuple pour une prolongation des délais... ou s'ils ont une autre solution



[Edit pour finir la phrase]
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 12:16 pm

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

Arystote sourit guettant le courrier en provenance du Berry qu'il attend
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 01:20 pm

Je suis bien d'accord... Il aurait été si simple que la Vicomtesse envisage de venir en Provence dès l'annonce il y a pas mal de temps de ma décision à l'ADN...
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 01:29 pm


Peut-être ne l'envisageait-elle pas à ce moment, et quelqu'un lui aurait demandé de changer d'avis ?
Pourvu qu'il ne vienne jamais à l'idée de Santi de revenir briguer le poste de comte et demander l'autorisation de diminuer le délai .. lui aussi est un ancien provençal ..

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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 01:35 pm

faudrait voir de ne pas comparer ce qui n'est pas comparable!
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty30/10/13, 02:46 pm

Ridicule. Remarquez en ce moment vu le niveau général, les boeufs sont bien capables d'élire cet hérétique.
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty31/10/13, 10:01 am

Le Comte a transmis à l'Assemblée des nobles le délai demandé par la Vicomtesse de Cuers pour venir emménager en Provence : 3 semaines.
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MessageSujet: Re: Doleance de Cleeclee [28.10.1461]   Doleance de Cleeclee [28.10.1461] Empty31/10/13, 10:58 am

Et?
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