Traité MAO- Empire : la Provence offerte

Sur un traité entre la Provence et l'Empire, nous pouvons y lire ceci, dès le début :

Citation :

Nous, Radoube de Ligne, Empereur élu du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ et nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales, avons décidé et décidons :


Article I – De la reconnaissance.
Le Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ, par la présente, reconnait l'indépendance de la Provence et son appartenance au sein du Marquisat des Alpes Occidentales. L'Empereur du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ reconnait le Marquis des Alpes Occidentales et sa suzeraineté sur le Comté de Provence.

Dans les statuts du Marquisat :

Citation :

Le Marquis dispose du droit de parler au nom du Marquisat, mais non des provinces du Marquisat.

Déjà, je suis étonné de voir que le Comte n'a pas son nom et n'est même pas mentionné dans ce traité. Pourtant, il s'agit bien de la Provence, non ? Du Comté de Provence ?

La Marquise a donc négocié l'Indépendance de la Provence, province du Marquisat. Elle a donc parlé au nom de la Provence, au nom de la Province du MAO. Alors que les statuts disent bien qu'elle n'en a pas le droit.

Tout comme l'Empereur, lui, parle au nom de l'Empire, mais pas au nom de la Savoie, de la Lorraine, F-C et compagnie, qui en sont les duchés.

Donc, au mieux, l'Empire aurait pu reconnaître l'existence du MAO. Mais pas l'Indépendance de la Provence. Puisque Hersende n'en a pas le droit. Seul le Comté de Provence et son Conseil pourraient négocier pour l'Indépendance de LEUR Comté.

Il me semble donc, à première vue, qu'Hersende a outrepassé ses droits.

J'attends bien sur avec curiosité les réactions.


De plus, comme l'a si justement souligné Charly... Le MAO et l'Empire s'offrent clairement le destin de la Provence.

Charly a écrit:

on doit se taire et prendre ce qu'on nous laisse comme os à ronger ?

Citation :

Provençaux, je vous ai - enfin - compris.
Mais me taire, c'est exactement là où est le devoir du Chien.
Puisse-t-il recevoir l'os qui va avec.

Otto,
senhor de... ah ben non.

Madnight, je vous ai envoyé un courrier hier à Pise [sur le forum principal]

Citation :

3) La diplomatie
Echange par les deux Etats ou leurs provinces d'ambassadeurs bénéficiant d'un statut de protection classique
Coopération diplomatique qui suppose une concertation :
- engagement à ne pas entrer dans une alliance hostile à l'autre, ni à avoir une position diamétralement opposée

L'Empire et la France sont alliés non ?

Le Marquisat allié du Pônant ça ne posera pas de problèmes ? La guerre est peut être finie, j'ai pas tout suivi...

Dois-je considérer votre non-réponse, Marquise, comme un signe me donnant raison ?

Citation :

Il n'est pas fait mention de "parler pour", mais bien de "parler au nom de...".

Tu ne peux pas parler au nom de la Provence. Tu ne peux pas prendre la parole pour la Provence. Car tu ne représentes pas la Provence, mais le Marquisat. Tu peux donc parler au nom du Marquisat.

Donner sa parole ou s'engager n'est pas synonyme de parler au nom de quelqu'un. Tout comme une pomme de terre n'est pas la même chose qu'un épi de maïs.

Tu interprètes à ta sauce les statuts, comme c'est devenu si courant. On a des statuts flous du Marquisat, qui permettent d'interpréter à différentes sauces.
Mais ici, il s'agit de la langue française il me semble.

Pour arriver à négocier avec l'Empire l'indépendance de la Provence, tu as dû parler au nom de la Provence, en plus du Marquisat.
Tu as négocié la reconnaissance du Marquisat et l'Indépendance de la Provence. Tu n'aurais pu que négocier la reconnaissance du Marquisat par le SRING. Mais pas l'Indépendance de la Provence, province du Marquisat.

Et pour ce faire, tu as dû parler au nom de la Provence.

Et tu ne pouvais pas.


Pour moi, tu étais donc dans l'illégalité.
Mais j'espère que le Barreau se prononcera assez rapidement sur la question quand même, ce serait chouette.

Citation :

Il faudrait pour cela que le comté de Provence et le marquisat soit une seule et même institution avec des statuts uniques .
Nous devrions alors parler du Marquisat de Provence et non du MAO

C est ce qu il faudrait pour parler d une véritable indépendance mais je n ai jamais dit que j étais pour bien au contraire .

Je continue a penser qu une Provence totalement indépendante attirerait trop de convoitises .
Et que son allégeance au marquisat est profitable , je souhaiterais même que d autres comtés puissent rejoindre le marquisat .

Mais mon opinion n engage que moi et je comprends que certains restent indépendantistes pure et dure , j espère seulement que nos divergences d opinions ne nous précipitent pas dans un conflit fratricide .

La proposition de l empereur est pour moi plus la reconnaissance du marquisat des Alpes occidentale que celles de l indépendance de la Provence et je trouve ça très bien .