Château d'Aix
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 Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...

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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty02/10/09, 09:43 pm

Juste une petite doléance après avoir lu un nouveau décret sur le bois sur Aix si je ne m'abuse...
Nous sommes visiblement en manque de bois donc on limite de toutes et tout parts...
C'est quoi ce verrouillage lié au bois?
Dites? Vous savez que les haches personnelles sont sorties depuis plus d'un mois?
On en fait fi?
Vous voulez du bois? Envoyez un bûcheron professionnel couper du bois!
Négociez juste le prix de la hache et après priez le saint bucheron...
Encore une fois, on verrouille par décret avant d'y réfléchir c'est pathétique et symptomatique...
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Santiago Riccardo
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Santiago Riccardo


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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty05/11/09, 08:45 pm

Oh, personne n'a répondu ici :lol:
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty05/11/09, 09:04 pm

/me cherche dans sont sac a dos sa moustiquaire , du citron , une bombe contre les zzzzzzzz zzzzzzzz zzzzzzz zzz .

punaise tu t' arrête jamais toi !!!!

/me prend ça bonbinette et asperge santiago .....

ouèèèèèèèè !!!!! toucher !!!!! Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Icon_smile
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty05/11/09, 11:35 pm

Ben en fait personne n'a répondu car tout le monde est parti couper du bois avec sa petite hache...
On ne peut pas être au four et au four :P
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 12:40 am

Pour info, je sais de source sur qu'un Arlésien à passé plus d'un mois (et passe tjr) son temps à faire des haches pour 10 écus par jour pour le CC !

Maintenant, le problème des forêts c'est que les bonne place son limité !
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 12:56 am

Et moi j'ai passé 29j sur Drag à me lever à 5h00 du mat pour ramener 179 stères sur Toulon! Et ce plan là date du mois d'Août... On est en novembre... Faudrait peut-être secouer les feuilles là^^
Fabriquer des haches c'est bien, s'en servir c'est mieux :P
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 07:20 am

Les haches perso existaient mais ne permettaient pas de couper du bois.
On peut, maintenant?!?
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 08:40 am

Oui on peut
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 09:24 am

ça doit remettre en cause pas mal de choses au niveau de la gestion à la mairie de forc(*)... vous vous en sortez?






(*) qui a toujours eu une gestion exemplaire de sa forêt!
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 09:45 am

le truc c est que, une haches se vends + ou - 170 écus !
Tous les "x" tps, il faut la ré aiguiser,....

D'où, et je pense que bcp on le même avis, il est préférable de louer les haches de la mairie ^^

Location = 1 stère
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 10:00 am

Si la mairie ne recupére pas le bois coupé avec ses haches l'opération n'est pas rentable pour elle.
Elle achete ses haches, les affute (20 écus quand vous trouvez un forgeron), le compte est vite fait.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 10:06 am

Lors de chaque emprunt de hache à la mairie, automatiquement, 1 stère va à la mairie après coupe (prix de la location).

Après calcul, on se rends compte que les villes forestière ne devrait pas vendre leur bois à moins de 4,30 écus !
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 10:14 am

ouaip, on était arrivé à cela avec un calcul brut à Forc, du temps où j'y étais.
Mais il y avait dans le calcul la prise en compte (ce qu'évoque Al) du fait que la mairie rachète à bas prix (4,00) la production des bucherons, et exporte massivement (à un prix qui a été réévalué il y a bientôt un an, si je ne m'abuse).
Si des bûcherons estrangers viennent se fournir à Forc, cet équilibre est mis à mal.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 10:16 am

Justement il faudrait mener une étude conjointe sur les deux villes forestières pour en évaluer l'impact
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 12:25 pm

Ce décret là te gène, est une limitation à ta liberté ?

Citation :
Arrêté municipal : Contrôle sur l’achat du bois et du minerai de fer

Article 1 – du prix du bois mis en vente par la mairie :
La mairie met en vente sur le marché d'Aix des stères de bois.
Le bois de la mairie réservé aux villageois est reconnaissable par son prix fixé à un denier près (par exemple 4,21).


Article 2 – du prix du minerai de fer mis en vente par la mairie :
La mairie met en vente sur le marché d'Aix des kilos de minerai de fer. Le minerai de fer de la mairie réservé aux villageois est reconnaissable par son prix fixé à un denier près (par exemple 19,01)

Article 3 – de l'interdiction de l'acheter par les étrangers :
Ce bois et ce minerai de fer est exclusivement réservé aux seuls artisans domiciliés à Aix, il est scrupuleusement interdit aux étrangers à la ville de l'acheter.


Article 4 – du rationnement :
Chaque artisan ne pourra acheter quotidiennement qu’un nombre limité de stères de bois ou de kilos de minerai de fer, défini comme suit :
- Boulanger : 6 stères de bois par jour
- Forgeron : 2 stères de bois par jour
- Charpentier : 1 stère de bois par jour
- Forgeron : 2 kilos de minerai de fer par jour

Article 5 – des sanctions :
Tout contrevenant pourra être poursuivi pour escroquerie au terme de l'article II-1.3 du Livre I et des articles I-1, I-4 et III du Livre II du Codex III de Provence.

Fait à Aix,
le 2 octobre 1457
Joel51, maire d'Aix


C'est sérieux ta remarque, ou c'est une blague hein ?

Non car où vois tu une limite ? Tout le monde peut acheter OU vendre du bois à Aix mais celui terminant par la décimale 21 est réservé aux artisans aixeois.

Pourquoi ? Parce que le bois peut manquer et que la mairie protège sa population active en lui fournissant le bois au lieu de filer un mandat à un aixeois puis qu'il donne au grès des demandes par lettres aux artisans aixeois. Une facilité de la procédure et rapidité sans égale.


Donc je vois vraiment pas où est le malaise, chacun peut amener du bois à Aix et le vendre moins cher que la mairie et se faire de l'argent, quand à celui qui vaut 4.21 on le laisse pour les artisans locaux.

Moi ce que je trouve pathétique et symptomatique c'est la profusion de critiques infondées. Alors à part une politique de la mairie d'aider ce qui semble logique sa population locale, je vois pas ce que ce décret vient t'embetter.

T'as du mal le lire, je vois que ça...


Pour information, je suis actuellement à Forcalquier depuis plus d'une semaine pour faire du bois et en ramener à Aix. La seule contrainte c'est qu'il est nécessaire de se lever tot pour avoir un chêne à 6-5 stères.

Je rajouterais qu'en procédant de la sorte sans user une hache personnelle, je suis solidaire de la ville qui m'accueille en lui reversant une stère pour l'emprunt de hache.

Finalement j'aide ma ville et je suis pas un gros égoiste qui pille celle d'à coté, une certaine préservation de l'équilibre.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 12:46 pm

Ce type d'attitude n'est pas contraire aux décrêts, et si elle est isolée, ça ne porte pas à conséquence.
Par contre, si cela prenait de l'ampleur, la rentabilité pour la ville forestière ne serait plus assurée, car l'équilibre financier repose sur la commercialisation de la production locale par le biais de la mairie (le "loyer" d'une stère n'assure pas à lui seul la rentabilité pour la mairie).

Ce décrêt par contre, pour la ville consommatrice, n'influe en rien sur la problématique.

(au fait, tu parles à qui, Deamon?)
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 12:57 pm

Ta stère versée ne couvre pas les frais d'achat et d'aiguisage d'une hache, il est vrai que c'est autorisé, tu aides sans doute Aix, mais pas Forc.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:03 pm

C'est bon, Al, c'est ce que je viens de dire! Dis tout de suite que je ne suis pas clair!!!

;)


Dernière édition par thrandhuil le 06/11/09, 01:05 pm, édité 1 fois (Raison : [i]PS: des bises à ta Bel(le)[/i])
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:06 pm

C'est pour te soutenir ;)
Tu as du mal tout seul
:inge:

Je transmettrai une bise, he ho
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:10 pm

en l'occurence, c'est moi qui vous soutiens, sur ce coup là...

Ceci dit, Hersende a raison(*), ça serait bien de mesurer le pourcentage d'estranger qui vient honteusement piller nos forêts.





(*) pléonasme, je sais...
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:18 pm

Je m'adressais à Marco.

Pour ce que vous dites, une stère effectivement ne couvre pas les frais mais aide tout de même alors qu'utiliser sa hache accentue l'appauvrissement des villes forestières selon la gestion choisie. Celle qui investie dans les haches sera appauvrie, celle qui table sur la libre entreprise non.

De toute c'est un tout, car même ce que je dis est partiellement faux dans le sens où la mairie reccueille du bois de tous les bucherons qui lui emprunte des haches, qu'elle pourra exporter, mais on doit aussi prendre en compte celui qu'elle rachète et soustraire l'entretien, bref cela fait plusieurs données qui peuvent varier selon les périodes.

En plus une hache achetée par la mairie mais qui n'est pas utilisée, ne s'usera pas mais c'est de l'argent qui dort, pas forcément non plus la bonne option.

Maintenant le fait d'aller couper du bois dans une ville forestière, prendre un fruit au verger, ou un poisson dans un lac ou mer, c'est la liberté de tout à chacun de voyager et pouvoir travailler.


Pour finir, il n'apparait pas bon d'interdire de couper du bois, d'aller au verger ou autre selon sa résidence. A l'heure où la Provence est en cruel dificit de population, si des provençaux prennent des initiatives c'est qu'il ya des créneaux à prendre.

Bref au final selon comment la chose est faite et considérant la liberté d'entreprendre, la ville qui accueille peut tirer quelques avantages, consommation sur place, pas obligé de venir avec des réserves, une présence de plus dans la ville, coté qui semble crétin dans une pseudo analyse économique, mais le monde fait venir du monde.

Donc ne pas aider Forcalquier ma ville de naissance, c'est loin d'être juste si on regarde les choses dans leur globalité.



ps : on s'éloigne peut être du sujet initial vis à vis du décret aixeois qui ne restreint en rien la liberté de chacun...
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:28 pm

Si on commençait par voir ce décret? On ne peut pas en avoir une copie ici?

Cela motiverait peut être plus les gens à répondre si on avait en face des yeux le texte litigieux.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:29 pm

AAAAAAAAAh
J'avais pas compris Thrand :P

C'est difficelement quantifiable, entre le bois coupé avec les haches mairie qui t'échappe, celui coupé avec les haches persos qui arrive sur le marché, les ventes différées...
Pas évident
Une solution serait de filer les haches par mandat, j'y ai renoncé devant l'ampleur du travail.

Je ne parle pas d'interdire Daemon, je pense juste que venir couper avec une hache municipale coute trop cher à une mairie qui ne récolte pas le bois produit.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:31 pm

Le décret est page une Messire le Cac
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty06/11/09, 01:39 pm

Autant pour moi ... faisait un moment que j'étais pas passé dans la salle.

Après si vous êtes choqué par la procédure, moi pas. Peut être sur le rationnement mais en ces temps troublés, où y a pas trop de bois ...

A Brignoles le rationnement n'est que sur le fer. N'empêche que qu'un boulanger qui achètent en deux jours 30 stères de bois à chaque fois, cela entraîne des conséquences :

La mairie doit trouver du bois et si les maires forestiers peuvent pas en fournir ... Le boulanger est quasi assuré de faire des bénéfices énormes car pas de concurrence. Enfin un petit courrier de rappel à l'autre, ça va vite.
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MessageSujet: Re: Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois...   Bois de cerf, cerf des bois, stères de bois... Empty

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