Doléance du 12/05/1461 Du traité avec l'Empire ratifié le 23/01/1460

Dito d’ounour Nombre d'interventions : 818 Date d'inscription : 27/07/2012

Voilà pour nous, missive arrivée hier dans la Salle de Doléance de la Grande Place d'Aix.

Citation :: Aux serviteurs de la Provence,

Douze conseillers élus légitimement pour protéger les intérêts des provençaux et l'image du comté par delà les frontières.

Attendu que le Marquisat est allié à l'empire par un traité du 23 janvier 1460.
Que ce dernier a été ratifié au nom du peuple provençal par la Marquise et l'Illustre de Provence.

Attendu que la Provence a envoyé des volontaires pour mettre un terme aux agissements des armées brigandes Fatum et Eldorado.

Attendu que l'Empereur est escorté par une garde composée des Écorcheurs installés en Lorraine.
Que ces derniers étaient sur le point de rejoindre les armées Fatum dans leur entreprise de carnage.
Que par des circonstances bien particulières la trahison ne s'est point produite.

Attendu que l'empire après avoir fait tomber le canton souverain de Genève pour les agréments accordés aux armées brigandes, a par l'entremise d'une armée Savoyarde annexé le canton.

Mais attendu que si le comté de Provence entretien des relations tendues avec le canton de Genève, il n'en demeure pas moins une reconnaissance d'indépendance du 3 décembre 1456.

Qu'il apparaît dès lors que l'empire par son annexion du canton souverain de Genève au duché de Savoie a porté atteinte à l'indépendance d'une entité nous reconnaissant nous même indépendante.

Que le traité signé entre le Marquisat et l'empire comprend cet article :

Article V–2 : Lutte contre le banditisme limitrophe et contre la piraterie

Les Hauts Signataires s’engagent lutter de concert contre le banditisme qui sévirait à leurs frontières communes, tant par l’échange d’informations que par la coordination d’actions de leurs forces armées contre leurs bandes.

Les Hauts Signataires s’engagent à lutter de concert contre la piraterie, tant par l’échange d’information que par la coordination d’actions de leurs navires contre les pirates, où qu’ils se trouvent.

Que de fait, en usant pour garde personnelle les écorcheurs et en leur octroyant l'asile, l'empire a failli à ses obligations.

Par conséquent, il est demandé à tous les conseillers d'user de leur pouvoir pour mettre un terme à ce traité
Constater que l'esprit d'indépendance si cher à nos yeux a été totalement bafoué par l'empereur.
Constater que les nouveaux alliés de l'empire sont une insulte aux valeurs que nous défendons.

Enfin, que tout traité maintenu avec l'empire ne serait qu'une trahison envers l'Indépendance Provençale.

Question, le Conseil doit répondre au doléance envoyé par missive ?

Surtout comment on peut faire ça alors qu'on a même pas de nom sur cette missive ?

Dito d’ounour Nombre d'interventions : 818 Date d'inscription : 27/07/2012

Il me semble que nous devons répondre, oui.
D'autant plus que le messager attendra sans doute la réponse au courrier que lui a retransmis l'envoyeur... Même si l'absence de nom est compliqué...

Je crois savoir qui a écrit cette missive ....

faudrait l envoyé se plaindre à la Marquise vus que le CC n'a rien à dire et l'illustre sert de potiche.

C'est complètement idiot ! Il parle qu'il faut abolir le traité avec l'empire mais vu comme c'est dit pourquoi ne pas plutot abolir le traité avec genève !

Dito d’ounour Nombre d'interventions : 818 Date d'inscription : 27/07/2012

Ce n'est pas à moi de juger de la pertinence ou non d'une doléance émise par un provençal. Et je pense que ça n'est pas à vous de le faire non plus.
Les doléances faites sont retransmises.

Son Illustre pense savoir qui est l'envoyeur, il doit donc bien s'agir d'un provençal.
Toutefois, il lui faudra une réponse, et c'est le but de la salle de doléance. Que vous trouviez cela idiot, ou non, Messire Clément, cela ne nous regarde pas.
Si vous pouviez montrer un peu de respect aux doléances qui sont faites, et à leur envoyeur de surcroit, ce serait parfait.

Maintenant, après ces considérations très importantes, il nous faut répondre.
Et la question est posée au Conseil et non pas à la Marquise, ça me parait évident qu'il/elle souhaite une réponse du Conseil, justement.

En quoi vous décidez si nos réponse son mauvaise?

Les doléances de personnes masqué ne devrait pas être tolérer.

Je propose la réponse suivante : on s'en tape de votre doléance et de votre avis.

Qui vote pour ?

Dito d’ounour Nombre d'interventions : 818 Date d'inscription : 27/07/2012

Je trouve simplement que dire que "c'est idiot" s'avère être irrespectueux...
Bien, Messire Clément trouve cela idiot, mais ça n'est pas pour autant que l'envoyeur n'a pas le droit à une réponse...
Si on devait trier les doléances quand on les voit, on prendrait plus que celles qui nous arrange, ou les plus simples.

Par ailleurs, je vous ai aussi livré mon avis, qu'il vous plaise ou non, peu m'en chaut...
S'il voulait poser la question à la Marquise, il l'aurait demandé à la Marquise.
Qu'on le renvoie ou non ensuite auprès d'elle, le Conseil doit, dans tous les cas, lui apporter une réponse.
A moins qu'on se fiche totalement des Provençaux, mais dans ce cas faut me le dire directement.

Si Sa Grandeur sait de qui il s'agit, et qu'il s'agit d'un provençal, autant que nous soyons au courant.
Si ça se trouve, il est en voyage, ou avec les troupes.
Bref... je pense qu'il faudrait tout de même répondre... même si je suis la seule à penser ça.
Sinon j'irai lui dire que vous vous en branlez, okay, ça ne me pose aucun problème. Dans tous les cas, je ne sais pas qui c'est.

Francuski a écrit:: Je propose la réponse suivante : on s'en tape de votre doléance et de votre avis.

Qui vote pour ?

Oui,puis sa doléance aurai jamais du être transmise.

s'est que le conseil comtal n'a rien décidé sur se sujet. c'est la marquise qui a décidé. Donc je dis simplement , une vérité si vous désirez mentir faites, mais alors ne nous demandez pas nos réponse.
Mais vus le peu de votre motivation a venir avancé les choses sa me parait mal placé votre jugement sur les autres conseillers.

Plusieurs choses m'interpellent dans ce qu'il dit:
- d'abord le fait qu'il soit masqué car du coup je ne sais pas si c'est bien un Provençal qui a droit à une réponse
- ensuite le fait qu'il nous exhorte à une solution de rupture diplomatique avec l'Empire alors qu'on pourrait effectivement rompre avec Genève

On pourrait répondre ceci et ajouter qu'en plus le CC n'a pas eu à voter l'intervention militaire, et que même l'EM n'a eu à se prononcer sur la poursuite de l'intervention militaire au-delà du LD.
Ou demander à ce qu'il montre son visage avant de répondre par correction aussi.

Pour moi il y a de grandes chances que cette personne ne soit même pas provencale, et je pense qu'il ne vaut mieux ne pas y répondre tant que cette personne ne lévera pas son masque. Nous devons savoir à qui nous nous adressons.

Dito d’ounour Nombre d'interventions : 818 Date d'inscription : 27/07/2012

Je vais donc demander au messager, qui il représente.
A moins que Sabdel nous le dise, comme elle a dit qu'elle pensait savoir de qui il s'agissait...
Et ensuite, peut-être pourrons nous donner une réponse.

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