[HRP] Disparition des villes de moins de 150 habitants? (débat au cc)

Citation :

Q:Si une mine était attachée uniquement a la ville détruite, celle-ci sera-t-elle téléportée aussi , ou disparaitre-t-elle?

R:Elle disparait.

Peut on réellement déplacer les villes ou pas?

Ce qui est dommage dans ce débat c'est qu'il n'y a pas de consensus qui se dégage, c'est soit : RP allié à l'affectif, soit le stratégique économique.

Ensuite je comprends pas certains qui veulent tout modifier alors que le comté a des mines de base et des ressources de villes bien déterminées et qu'on devra faire avec en supprimant certaines et transvasant d'autres. En gros les admins ont posé des règles assez claires mais on perd du temps en faisant du "wish list", liste de voeux quoi pour optimiser audélà du raisonnable...

Bref il nous faut des plans et schémas accompagnés de leur justification économique et stratégique pour y voir plus clair.

Et au niveau de la communauté des joueurs aimant le RP, Arles et Forcalquier ont été très actives, s'il me parait difficile de garder les deux, nous devrions au moins en sauver une des deux et transférer les habitants de celle qui sera supprimée dans l'autre. C'est qu'une idée mais ce serait une façon de tenir un peu compte des votes en gargote.


Il y a pas de plan parfait, mais si au moins on pouvait éviter de créer deux fronts de joueurs, l'économie et la stratégie sont tout aussi important que l'attachement et le RP. Le RP indépendance a su prospérer malgré les guerres et difficultés économiques.


ps : je vais faire un schéma, justifié histoire de pas seulement dire il faudra mais participer.

castor22 a écrit:

Peut on réellement déplacer les villes ou pas?

ça n'a jamais été évoqué comme étant une possibilité en tout cas

Je voulais dire les mines pardon

Selon moi ils faut choisir au niveau stratégiques et économiques, Draguignan même si elle se meurt en stratégiquement importante, c'est la porte vers l'Italie, Arles la porte vers la France, on pers une des deux le système de surveillance perdra en efficacité :)

Pourras t'on faire de nouvelles routes ? Il me semblait que oui

Depuis quand Arles sert dans la surveillance de l'Ouest?

pour les mines, on peut faire des changements oui comme changer une mine de fer en mine d'or par exemple

Oui mais les déplacer entièrement il semblerait que non à lire la réponse des admins. Donc pas possible d'en mettre une près d'Arles, on dirait.

ben non, ce n'est pas proposé

il est uniquement proposé de changer le type de mine ^^

Drag est une ville morte si statégie on garde et éliminer Brignoles

Eloigner de toute ville Drag est condamner à mourir même avec une téléportation de 100 joueurs.

castor22 a écrit:

Depuis quand Arles sert dans la surveillance de l'Ouest?

Ben euh depuis sa création je pense ^^

Tu penses mal. Comme la souligné le joueur de Marco, aucune menace n'est jamais passée par Arles avant t'attaquer Aix. Chaque fois, elles sont passées par le nord d'Avignon.

Un possible exemple de plan justifié sans être allé au fond des choses (euphémisme). C'est à dire que le coté stratégie militaire est manquant mais ne servira à rien pour Jdw, il n'est utile que pour les joueurs de Provence. Par contre au niveau des modifications des mines et des ressources des villes, ce ne sont que des idées, en rien elles ne reflètent le meilleur choix pour l'économie, le joueur que je suis n'étant pas un spécialiste :

Citation :

SPECIMEN DOCUMENT INCOMPLET


Scénario 2 cf gargote plan made in ldj Calista




Suppressions des villes :

Forcalquier, Toulon et Draguinan

Justification :

Forcalquier est un cul de sac, Toulon est la ville portuaire la moins développée de la province et reste une ville fragile économiquement et en terme de population. Draguignan a toujours été mauribonde au niveau économique et démographique, elle ne semble pas attirer. Néanmoins cela ne prend pas en considération l'activité RP de ces villes.

Maintien d'Arles pour respecter le vote fait en gargote où Forcalquier et Arles ont été plébiscité bien qu'il paraisse difficile de garder les deux.

Modifications des ressources des villes :

Marseille et Aix ne subiraient aucune modification; mer et verger.
Arles et Brignoles perdraient leur verger au profit de forêts.

Justification :

La province continuerait d'avoir toutes les ressources possibles IG mais opterait pour garder deux forêts pour sa prospérité économique.
Alternative : Aix deviendrait une forêt et Arles garderait son verger si ce choix est meilleur pour la province.

Ajustement au niveau des mines :

La mine de fer entre Aix et Forcalquier serait supprimée.
Déplacement de la mine de pierre noued 295 vers le 297 entre Aix et Brignoles.

Justification :

La suppression d'une mine de fer serait nécessaire car le maintien d'Arles ne permettrait pas le carré de 4 villes provençales au centre. Il faut donc réajuster le nombre de mines vis à vis de la population succeptible de les remplir.

Lieux de migration :

La population de Forcalquier pourra déménager vers Arles.
La population de Toulon pourra déménager vers Aix.
La population de Draguignan pourra déménager vers Brignoles.

Quid possibilité de déménager vers un choix de deux villes ?

Justification :

La population de Forcalquier active RP pourra rejoindre celle d'Arles, respectant le vote fait en gargote voulant garder les deux cités.
La population de Toulon serait transférée vers Aix, non loin de Marseille.
La population de Draguignan étant transférée vers la ville voisine de Brignoles.
Ainsi le fait que celle de Toulon ne puisse rejoindre une ville porturaire serait la prise en compte du vote en gargote pour respecter en partie le choix des joueurs.


SPECIMEN DOCUMENT INCOMPLET

Tu as juste oublié que Toulon est un port naturel ^^

Citation :

La population de Forcalquier pourra déménager vers Arles.
La population de Toulon pourra déménager vers Aix.
La population de Draguignan pourra déménager vers Brignoles.

Les perso choisissent où aller en Provence.

Sinon je suis assez d'accord avec le plan.

non, dans un premier temps les persos ne choisiront pas où déménager

mais ça leur sera possible par la suite si la ville où ils ont atterrie ne leur convient pas, où ils auront droit à une téléportation

Il n'est pas question de supprimer les noeuds d'après ce que j'ai lu des admins malheureusement sinon on aurait pas le problème de Forc le trou, relié avec le LD et la Savoie de jolies exportations ^^ ... On aurait demandé d'autres routes, Arles-Marseille ...

Non mais y'a une limite entre revoir toutes les routes de Provence et supprimer deux noeuds aussi ...

ah je veux bien le croire et ça simplifierait bien des choses si c'était le cas ... Mais les Admins n'ont pas dit oui ...

Et puis des distances plus longues ils se frottent les mains plus d'Allo pass pour eux ...

Citation :

Q:Quand une ville sera supprimer est-ce que le surplus de nœud sera lui aussi supprimer ?

R:Non, pas de prime abord. Nous étudierons cette possibilité une fois le projet terminé mais à l'heure actuelle, nous pensons les garder.

Donc voilà la réponse.

Je suis assez d'accord avec le plan des ressources et les migrations des villes que propose ljd Adrian.

Juste que je maintiens qu'une seule foret suffit amplement, en me basant sur mon expérience de maire de ville forestière depuis 5 mois.
Drag n'a jamais quasiment fournit de bois au comté, et Forc devait freiner sa coupe pour pouvoir évacuer le sien, ou bien trouver des débouchés à l'export.

Une gestion bien faite au niveau de la foret peut largement permettre d'alimenter tout le comté et meme exporter. Cela permettra aussi à la ville forestière de ne plus attendre que quelques stères se vendent pour avoir de la trésorerie, mais aura un roulement financier.

Deux villes forestières pour un nombre d'artisans identiques, vont se faire concurrence et resteront en déficit perpétuel.
Cela fait des semaines que forc n'a pas vendu une seule stère sur la foire du comté.
Imaginez si drag avait développé sa coupe !

Il vaut mieux le cas échéant acheter du bois et essayer de troquer nos produits style fruits ou autre en surplus, comme le font les italiens, que d'avoir nos stères sur les bras en permanence.

C est un leurre de croire que l'export du bois rapporte énormément d'argent. Et pour exporter, il faut passer des heures à écrire aux maires étrangers en attendant des réponses qui souvent ne viennent pas forcément.

Une ville bien gérée peut tourner avec 400 stères semaine pour environ 12 bucherons
quotidien, et on peut encore développer jusqu a une quinzaine de bucherons.

Avons nous réellement besoin de 800 stères semaine ????? c est énorme !
Donc, villes forestières encore et toujours en déficit si nous conservons nos 2 forets.

Citation :

Modifications des ressources des villes :

Marseille et Aix ne subiraient aucune modification; mer et verger.
Arles et Brignoles perdraient leur verger au profit de forêts.

Justification :

La province continuerait d'avoir toutes les ressources possibles IG mais opterait pour garder deux forêts pour sa prospérité économique.
Alternative : Aix deviendrait une forêt et Arles garderait son verger si ce choix est meilleur pour la province.

Juste sur ce point.
On a l'habitude de dire que sur le marché, on a trop de... (blé, farine, légumes,...)
Fruits = légumes.
Si on ne garde aucune ville avec un verger, on redynamise la production de légumes, donc de potager (faut bien si on veut continuer à avoir du charisme). Donc, moins de cultures de blé, donc baisse de la surprod' au niveau du blé, maïs ?

Il y aura toujours le meme nombre de champs donc autant d'offres d'emplois à la mairie.
Quelque soit le nombre de bucherons, la gestion et les charges d'une mairie forestière restent toujours très élevés (haches à aiguiser notamment)
La foret peut offrir une vingtaine de postes "rentables" aux bucherons, mais il ne faut calculer en postes de coupe rentables poour les bucherons mais en rentabilité pour la mairie, ce qui est très différent.^^
Si on double les forets pour offrir quelques emplois aux villageois mais qu'on double les déficits des mairies, on fait tout faux.

Et je voudrais qu'on m'explique, quand, le comté a acheter du bois à l'étranger, alors qu'en 5 mois de mandat, j ai eu énormément de période de non vente de mes stères et celà meme quand Forc était seul à fournir ?
Si le comté achetait ailleurs en laissant mourir ses villes forestières, il y avait un sérieux problème qu'il faudra solutionner très rapidement ^^

Je n'ai jamais mis la coupe au maximum à cause de celà d'ailleurs. Et Drag étant très peu fournisseur, je ne vois pas quand il a pu exporter son bois. Et s'il l'a fait, ce fut certainement très rarement et pour pouvoir évacuer les stères invendues sur la foire du comté.

Ce qui prouve bien que deux forets sont vraiment excédentaires.
J ai actuellement plus de 600 stères en stock et heureusement que 300 partent pour la construction de la nave.
De plus sans MA et sans navire, l'exportation est quasi nulle. Et il faut des MA bénévoles !

Si effectivement les italiens sont preneurs, ce n'est pas de façon régulière. Et avec un bénéfice quasi nul, on est obligé de leur acheter du poisson qui est déjà en surstock chez nous !

Je pense qu'il vaut mieux se mettre en position d'imposer nos propres produits à troquer si nous devions par hasard acheter nous memes du bois !

Mais j aimerais savoir si une étude de ressource a été faite, car j ai posé la question de 800 stères par semaine à utiliser ! Seuil qui n'est pas du tout irréaliste, mais bien concret.
De combien de stères ont besoin les villages actuellement ?

Pour les artisans, 20 à 30 stères partent sur le marché par semaine.
Ce serait donc en moyenne 200 stères qui sont utilisées sur les marchés locaux.
Et encore de façon très irrégulière, car actuellement ce n'est meme pas le cas.

Nous sommes loin des 800 stères avec 2 villes bien gérées.

Ce serait bien que chaque maire fasse un topo de ses besoins hebdo.

J'ai acheté du bois pour Arles pendant la prise du chateau par les irlandais à des voyageurs italiens et en grande quantités. les villes portuaires ont besoin de bois pour port et bateaux. Si on en garde deux sur trois il faudra du bois...

Voici maintenant ma réponse à JDW... Bon sang ce que c'est difficile. J'attends encore qu'il réponde pour le codage d'Avignon et des routes pour le moment rien à mon précédent mail donc.

J'ai repris le modèle de JD Yueel.

Citation :

La Provence propose pour ses suppressions de villes :

Draguignan, Toulon et Forcalquier.

Draguignan car c'est une ville morte avec une frontière avec les italiens ce qui impacte sur les échanges RP avec l'autre province.

Toulon, car c'est une ville qui n'a pas connu le même développement que les deux autres villes portuaires.

Forcalquier car elle est un cul de sac.

De part ses modifications, nous proposons de proposer aux villageois vers les villes suivantes :

Aix afin que la capitale soit plus développée, la réorganisation la rendant centrale au niveau des mines.

Arles afin de permettre le développement de son port.

Brignoles pour remplir les mines.


Nous attendons vos réponses, remarques pour proposer autre chose si ceci ne convient pas.

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