Traités et coopérations

Alex0159 a écrit:

ref1 a écrit:

Elle est d'ailleurs parfaitement consciente que si elle quitte son poste, le Marquisat meurt....

C'est pas un scoop mais la triste vérité... D'ailleurs elle a failli a sa mission de conserver l'unité du marquisat. Un souverain qui perd la moitié de son territoire sans réagir c'est plus que rare. Mais on sait tous que l'on a personne a mettre a sa place ...


Revenons en au sujet; il est ou Max12 le francoys ? cette larve est bien bavard à l'abri des regards mais se terre dès qu'il s'agit de rendre des comptes sur ses paroles.

ça ne t'as pas traversé l'esprit que le marquisat ne cherche pas à dépasser les frontières de la Provence?

en effet c'est bel et bien un françois le max, et on sait tous comment ils sont, pas besoin d'en rajouter...

Je suis d'accord avec le curée sur un point, arrête de philosopher kiki.

Comme tu le dis, c'est trop compliqué pour toi ^^


Par contre je suis d'accord avec toi sur un point (le reste étant toujours aussi démago, il faut bien le reconnaitre), même si je n'ai pas écrit les textes, j'y ai participé. Tout à fait d'accord.
J'ai même voté pour le Marquisat, et y travaille toujours.

C'est justement pour cela que j'estime être plutôt bien placé pour me permettre de le juger en tant qu'institution.

J'avais à l'époque, demandé plus de temps, pour que nous puissions relire les textes dans leur ensemble (ce qui n'a même pas été fait imaginez...), mais Hersende s'était engagé sur une date de présentation des statuts, et a préféré rendre quelque chose de non fini à la bonne date, plutôt que d'être en retard.
Ce que je peux comprendre. Respecter sa parole est aussi très important.

Sur le fait que : "d'un coup d'un seul je me retrouve dans l'autre camps", c'est un peu vrai.
Je faisais parti des gens qui, comme toi, avaient tendance à rabaisser ceux qui étaient contre, ou qui critiquaient.
C'est d'ailleurs pour cela que je ne te jette pas la pierre, que je ne t'insulte pas, ou ne t'assimile pas un traitre sous prétexte de ne pas être d'accord avec moi...
Je suis persuadé que tu penses bien faire.
Mais il arrive le moment des bilans, de ce qu'était la promesse du Marquisat, de son fonctionnement, des passes droit, des discussions privées. Et il y a un grand nombre de choses que je n'ai pas aimé. J'ai voulu le dire... Je suis donc passé dans les personnes moins désirables dirons nous ^^

Mais bref...


D'ailleurs tu me taxes de parler sur du vent, mais tu ne montres pas particulièrement l'exemple... "Le Marquisat c'est trop bien, faut pas le critiquer" reste de l'argumentation bien développée et surtout emplie de pragmatisme... Ca c'est du concret.

Mais personnellement, je discute, ce n'est pas une guerre.
Donc si vous avez des arguments, je suis tout à fait ouvert à les écouter, et même à changer d'avis si vous me montrez mon erreur, aucun souci de ce côté là.


Par contre curé, tu dis qu'il faut une organisation qui marque une stabilité, je suis tout à fait d'accord. Mais pourquoi aller chercher cela ailleurs ?
Qui a dit que le Comte, ou le CC, avaient tous les pouvoirs en Provence ? Et surtout que cela durerait ad vitam eternam ?
La loi au pire. Mais le peuple décide, et une organisation interne, ça se change, pas besoin d'une nouvelle structure pour cela.

Bref, tu ne m'as pas répondu donc, que nous a apporté le Marquisat que nous n'aurions pas pu faire en Provence ?
La stabilité aurait tout aussi bien pu venir d'une institution Provencale.

Désolé pour ma réponse bien longue...

Kik sourit...
Pas trop envie de te crier dessus, gentil Politique...mais...
Tu me parles de démagogie?

Et de ton discours, tu ne dis qu'etre d'accord avec moi...tu nuances juste.

Citation :

Par contre je suis d'accord avec toi sur un point..

Citation :

Sur le fait que : "d'un coup d'un seul je me retrouve dans l'autre camps", c'est un peu vrai.

J'ai un peu suivi ton positionnement lors de la Guerre...ou justement tu avais quelques difficultés à suivre le mouvement(euphémisme..)...tu as su rester zen et passer outre ta charmante rebellion.
Je rapelle d'ailleurs que lorsque tu étais persuadé que nous allions perdre, tu étais pret à baisser ta culotte pour que nous ayons moins de difficultés dans la défaite...
C'est tout en ton honneur.
Ca prouve que tu es pret à donner de toi même pour le bien général. :D

Que tu veuilles maintenant donner le change en mettant à mal une structure pas si coquille vide que cela me semble un tantinet opportuniste. Oui, je reutilise le terme.
Car à bien m'entendre je ne porte pas le Marquisat aux nus et dis que nous devons l'améliorer pour le péréniser.
Je l'ai dit...sans philosophie...et sans masturbation...

A la lecture de votre programme, par contre...j'ai rien lu de novateur...mais ptet que j'ai mal lu...ou que justement, comme tu le dis, je suis tellement con que ça reste inaccessible.
Tu nous montres en quoi t'es un tendu de la réforme?

Je parle pas des conneries habituelles visant à mieux communiquer en faisant des interventions en Doléances plutot que dans un endroit spécifique...je parle de politique générale...
Qu'as tu à proposer de mieux qui nous garantisse et notre sécurité et notre Indépendance?

Aix est un lieu appolitique, où l'on ne doit parler de partis ou de programmes, c'est pour cela que je m'étais permis de rediriger, sans en parler outre mesure, ou rentrer dans des détails.

Pour faire donc très court, je trouve qu'une gestion tri-partite ou le Conseil Comtal retrouve son rôle premier, une cour d'appel avec des jurés issus de Provence, un pôle sécurité revu en accord avec le tout, une AdN utile, ainsi que l'AP, une organisation péreine sur le long terme, sans marquisat, personnellement, je trouve cela plutôt novateur.

Et ce ne sont pas mes idées, je les trouve juste bonne, et y adhère.

Maintenant, je ne me considère pas comme un as, ou un reformeur, ni même comme étant meilleur que les autres.

Surtout pendant la guerre où de fait, je me suis trompé sur l'issue.
Certes nous avons eu beaucoup de chance (voir énormément), certes au moment où je me suis exprimé, tout laissait envisager que nous n'irions pas dans ce sens...
C'est d'ailleurs pour cela que je demandais toujours vers quoi nous nous dirigions (militairement j'entends), et si nous étions pratiquement sur de perdre, il valait mieux prendre d'autres routes que celles militaires.
C'était un positionnement qui me semblait - et me semble toujours - logique.

Mais je me suis trompé. Rien à redire là dessus.

Je suis pour les sujets de guerre, militaire ou autre très mauvais, je ne m'en suis jamais caché. Je remettais en question la gestion du conflit uniquement militaire, mais jamais les décisions stratégiques prises (sauf de mettre à la tête d'un groupe une personne n'ayant jamais tenu une arme...).

Par contre, en ce qui concerne l'organisation, le juridique, des statuts et ce qui s'en suis, là oui, je pense être compétent.
C'est sur ce point que je m'exprime, en connaissance de cause.

Mais, outre relever mes erreurs sur des sujets qui n'ont pas grand chose à voir, tu ne me réponds pas sur la question la plus intéressante pour tout le monde je pense.

Que nous a apporté le Marquisat que nous ne pouvions pas faire en Provence ?

Je ne rechigne pas sur le programme, j'ai invité à aller le voir.

Je comprends mieux ce qu'est le Marquisat pour toi.
Si je ne tiens pas compte du mauvais emploi du terme d'indépendance car la Provence dépend du Marquisat qui lui est supérieur dans les lois (votées par les Provençaux ce qui n'est pas le cas dans le Marquisat), et dans les faits (le Marquis est partout et tant pis pour l'Illustre) :

Pour ma part, et c'est peut être très personnel, j'ai beaucoup plus confiance en ce que représente la Provence.
Je ne pense pas que nous ayons besoin d'artifice pour notre indépendance.
Je ne pense pas non plus que nous ayons besoin de l'étaler partout non plus, c'est un fait. Point.

Pas besoin de vouloir paraitre plus que nous sommes, pas besoin de s'inventer de nouveaux titres, de nouvelles fonctions.
Nous sommes Provençaux, nous en sommes en fiers.
Et je ne veux pas amoindrir cela en le noyant dans un Marquisat.

La Provence est un peuple, le Marquisat n'est qu'une institution, un outil.
Je trouve cela dommage que l'on confonde les deux.

Il faudrait t'apeller Refthorique...

Tu tergiverses...tu contournes les obstacles sans réponse cohérante.

Indépendance: sans joug du Royaume ou du Sring.

Lorsque tu parles du fait que le Marquis est omniscient et gere tout...moi, je note une envie de Refthorique a acceder à un porte feuille...
Ce qui, tu en conviendras, est loin de:

Citation :

Pas besoin de vouloir paraitre plus que nous sommes, pas besoin de s'inventer de nouveaux titres, de nouvelles fonctions.

C'est toi, là qui parle de redistribution du pouvoir...

En manque de médaille? ;)

Je crois que tu m'as mal compris Mila. Je réponds juste à kiki avant cela.


Kiki, je n'ai pas parlé de redistribution, mais de répartir. Nuance, mais de taille.
J'ai encore moins parlé de me donner du pouvoir ou des médailles.
Mais bon, avec le temps, je sais que tu évites toutes mes réponses pour chercher d'autres points de conflit.
Pour ma part, il n'y en a pas. tu peux détourner ou chercher la petite bête, je ne fais que donner mon avis, rien de plus.


Mila donc, comme le curé un peu avant toi, tu me dis que c'est un problème de gestion dans le temps. La cohérence à long terme.
Je ferais donc la même réponse :
Qui a dit que le CC devait avoir tous les pouvoirs dont celui de la diplomatie à long terme ?
Ce n'est que de l'organisation, et cela se change.

Si l'on décide que c''est une autre personne/institution/groupe de personnes qui choisira l'orientation de la diplomatie, qu'ils soient élus tous les X et le soucis est réglé.
Pas besoin d'aller chercher à créer d'autres institutions aussi lourdes pour ça.


Aujourd'hui le bilan est clair.

Le CC fait tout, et cache tout.
L'AdN ne sert à rien
L'AP ne sert à rien
Le Marqusiat n'est pratiquement pas connu
La CSMAO pratiquement pas utilisée
L'AHAO ne fait pas grand chose.
La CAO s'occupe de ses affaires sans rendre de comptes, dans son coin.
La sécurité... là j'en parle pas...

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre comment l'on peut défendre cette organisation générale.
Rien ne sert vraiment à part le CC.

On a des entrepôts qui ne sont qu'à moitié plein (ou vide, comme on veut) et on va en acheter d'autres pour n'y mettre qu'un carton à chaque fois.

Pour la troisième fois, allez voir le programme PL.
C'est clair, concret, des propositions sérieuses... On adhère ou pas, mais au moins on ne peut pas dire que ce n'est pas concret...

Contrairement à : "oui on sait que ce n'est pas parfait, mais qu'on ne change rien surtout !!", parce qu'en dehors de ça, on ne voit rien.

Pour te répondre Mila, je suis d'accord avec Al1 sur un point, aucune des institutions n'est stable.
Aucune cohérence entres elles, on est dans l'a peu prêt, sans savoir où sont les limites à chaque fois.
Donc se baser sur celles là, on court à la catastrophe.


En attendant, et en parlant de concret, je remarque que l'on n'a toujours pas répondu à ma question, pourtant très simple.

"Défendre l'indépendance", je suis désolé, mais je ne pense pas que l'Empire ou le Royaume tremblent en entendant le terme "Marquisat", donc là dessus, aucune utilité.

Donc, messieurs qui aimez le concret (mais dont on en voit pas une sur ce sujet, je précise) concrètement, il a fait quoi le Marquisat que nous ne pouvions pas faire en Provence ?

Je n'ai jamais dit qu'elles ne faisaient rien...

Tu détournes mes propos Mila.


Et oui, elles sont dans l'à peu prêt.
L'AHAO et l'AdN, qui fait quoi, ça reste obscure pour beaucoup... Les textes sont juste des aberrations
La CSAMO a toujours des soucis avec le principe de victime et d'indemnisation, mais surtout, les membres n'ont pas à être des juristes ou même d'avoir des connaissances d'ailleurs, contrairement aux avocats.
La CAO et le CC (via le Vice-Chancelier), qui ne savent pas comment traiter le tout...

Une fois de plus, ne confond pas les personnes avec les institutions.
Les personnes sont pour la plus part très bien, les institutions sont moisies.

Et bien tu parles de la chancelière et de son travail, ce qui est la personne, et non l'institution.

L'exemple de Gènes... Dans ce cas, tu devrais prendre en compte tous ceux qui se sont battus contre le Marquisat. Qui je pense sont plus nombreux.

Gènes ne s'est pas battu que pour le Marquisat, mais pour son indépendance, en voulant l'intégrer.
D'autant plus qu'ils ne sont pas dedans et n'ont pas notre expérience.

Bref, ce n'est pas parce que certains font quelque chose qu'ils ont raison. Majorité ou non.
Donc le fait que Gènes l'ait voulu ne veut en soi pas dire grand chose.


Mais pourquoi vouloir fortifier du bancal ? On n'est même pas au point en Provence, pourquoi aller fortifier en dehors ? On n'a que ça à faire ??

Et n'oublions pas ma question sur le Marquisat que je me tue à répéter (voir avant ^^).

ref1 a écrit:

La Provence est un peuple, le Marquisat n'est qu'une institution, un outil.
Je trouve cela dommage que l'on confonde les deux.

Que nous a apporté le Marquisat que nous ne pouvions pas faire en Provence ?

Tout ce qui a été fait 'dans le Marquisat' a été fait en Provence, par la Provence. L'épisode de 2 mois avec Gènes n'a rien permis de changer à cela.

Mettons qu'on supprime le Marquisat, cette lourdeur inutile. Dites-moi comment on peut empêcher un Conseil Comtal dont 7 personnes agiraient pour réintégrer la Provence dans le SRING. Jsute cette simple question.