Doléance d'Adrian Sauvan

C'est un usage...

L'usage interdit la reconnaissance des usages et coutumes.
Cela a toujours été respecté jusqu'à présent... Même si complètement incohérent.

Cette même coutume a été refusée dans plusieurs procès, je dirais que cet usage est devenu une sorte de jurisprudence.

De fait, j'ai tendance à oublier aussi... Et de fait, il faudrait se pencher dessus.


Berger, c'est bien pour cela que je parlais d'incohérence.
Ceux qui ont créé les premières lois provençales les ont voulus statiques, où la moindre virgule, le moindre mot avait son importance. Bref, du juridique pur et dur.
Pas d'applicable, pas de coutumes, pas d'interprétations, tout cela soigneusement évité.

Et l'on perdure cela, on le retrouve dans le Marquisat par exemple.

Le soucis, c'est que les personnes capables de comprendre la nuance de la virgule, les vicissitudes de la chaine juridique et autres caprices sont très rares.
Du coup, ça donne un joyeux n'importe quoi doté des discussions les plus improbables.

Salutations Adrian.

Je me porte fort bien merci, et vous même ?

Au contraire berger, nous sommes bien d'accord.

Je ne faisais que donner la base de notre système juridique, pas la soutenir.

La loi est l'outil de la justice.
Et quand j'ai pu voir à la CSMAO - censée contenir les meilleurs juristes du Marquisat, que lors d'un procès, l'on a reconnu une faute, une victime, un coupable, un lien entre tout cela, et que l'on refusait dédommager la victime, on se pose vraiment des questions...

Je crois qu'ici, la justice s'est perdue au détour d'un couloir d'une quelconque administration.
Trop de bureaux surement, on finit par perdre l'objectif de vue avec toutes ces portes.

Je ne ferai aucune autre analogie sur les différences entre les objectifs premiers et la réalité, bien que cela me démange, je dois l'avouer.

Citation :

Béli ... Messire Monfort, qu'en est-il à Forcalquier ? Pourrions-nous parler de coutume ?

Entend que l'on s'adresse gentiment à elle
Regarde Iskander et sourit

Alors pour répondre à cette question .....

Oui en effet on peut parler de "coutumes " , à Forcalquier celà existe pour beaucoup de choses

- L'entraide ( que celà soit entre habitants ou alors entre la mairie et un concitoyen (avec l'aval des conseillers) )

- Vente de bois ( celà arrive qu'un bûcheron vende sa coupe pour un prix inferieur , histoire d'aider la mairie)

- Ventes sur le marché ( celà arrive aussi que des paysans ou artisans , mettent leurs productions à un prix inferieur , afin d'aider les habitants ou la mairie)

- Travail ( il y a parfois des offres d'emploi superieures au prix conseillé , juste pour donner un coup de pouce aux nouveaux , ou à un habitant dans le besoin )

Bref à Forcalquier nous avons plein de "coutumes " qui font que notre village est bien agreable et qui font que personne ne se prend la tête !

Mais attention , tout celà dans le respect et l'honneur et tout en n'etant pas hors la loi!

Mad était dans un coin de la salle et écoutait en rongeant son frein les arguments fallacieux d'Adrian. Elle lui jetait des regards noirs de colère, mais ne pouvait que serrer les poings.

Elle sortait juste de chez les nonnes, et était venue aussi vite qu'elle le pouvait pour témoigner au procès du metteur de troubles. Mais encore trop tard.
Elle se contentait donc de voir le fourbe déambuler et gesticuler dans la salle, en débitant ses calomnies, tel un artiste dramaturge sur une scène. En plus, il mettait même la loyauté de son amie en doute ! Le comble !

Y a pas à dire, il est sacrément fort l'Adrian ! ne pouvait elle s'empêcher de chuchotter à l'oreille de Beli. Jamais vu un menteur avec autant d'aplomb, et tout en finesse en plus. C'est avocat qu'il aurait du faire, avocat du diable !

S'il est vrai qu'elle ne pouvait plus témoigner, puisque le procureur avait fait son réquisitoire, et que l'affaire avait été jugée, elle pouvait toujours mettre son brin de sel.

Je voudrais également répondre à Iskander, car comme l'a bien expliqué mon amie Beli, effectivement à Forcalquier, des coutumes existent concernant la vente des produits sur le marché.

Notre communauté est attachée à son village et soudée derrière ses élus et chacun essaie de son mieux de s'investir en fonction de ses moyens pour aider à la vie du village.
Il est donc coutumier que des villageois vendent leurs produits moins chers à la mairie, ou parfois directement aux autres villageois (avec l'accord de la mairie).

Donc, la générosité de Beli étant reconnue par tous, il est normal qu'elle ait agit de cette façon, en vendant le stère à 3.80 écus. Et aucun villageois de Forc n'aurait l'idée d'acheter, car tous respectent nos traditions car tous savent qu'ils en profitent à terme.
Hélas, je n'ai pas cet altruisme, et c'est à 3.90 écus qu'Adrian m'a racheté mes stères de bois.

Maintenant, Adrian, si vous considérez que l'altruisme est hors la loi rien ne vous en empêche ! Mais vous êtes en pleine contradiction et c'en est un plaisir !
Lorsque vous êtes d'accord pour que des dons soient faits par exemple pour la construction des ports que vous chérissez tant (peut etre vous languissez vous d'être le nouveau capitaine Crochet ? ) le fait qu'un généreux donateur apporte des fonds ne vous gêne pas dans ce cas la !!!

Seriez vous prêt à condamner les mécènes, sous peine qu'ils enfreignent la loi ? Et ne me dites pas que c'est différent, il n y a pas plusieurs sortes d'altruisme. La générosité ne se légifère pas.

Considérez vous qu'être altruiste c'est faire du marché noir en taverne pendant la guerre, en vendant des produits introuvables sur le marché, mais que comme par miracle vous sortiez de votre sacoche, à un prix prohibitif ??? J'étais là à vous écouter magouiller, mais je n'avais pas d'argent, j'étais bloquée sur aix, et j'ai failli mourir à cause de vous. C'était de la générosité de votre part d'en faire bénéficier "vos amis" ? Moi j'appelle ça du brigandage.

Alors ne faites pas de lecons de morale je vous en prie.
Vous avez gagné votre procés, ayez la victoire modeste. Faites le canard.
Comme nous sommes nous croyons que les autres sont. Celà a été notre erreur et grace à vous cela ne se reproduira plus. Vous nous avez démontré qu'au jeu du plus tordu vous étiez le plus fort.

Quant à la justice du comté, elle applique la loi, elle n'interprête pas.
Nous avons commis des erreurs, nous sommes frustrés il est vrai de voir que vous vous en sortez encore une fois. C'est pas la peine de nous culpabiliser en nous traitant de victimes trahies par sa propre justice.
Vous n'arriverez pas à nous déstabiliser. C'est la justice du comté et du Marquisat qui vous a relaxé, c'est vrai !!! Mais ça prouve que la Provence est toujours libre malgré toute l'énergie que vous avez mis et continuez à mettre pour la détruire.

Bon vent Adrian !

Exact ! Dans ma fougue j ai fait l'amalgame du marquisat et du comté et j'ai eu la salive généreuse pour parler de l'altruisme à quelqu'un qui n'en a que faire !
Ange ou démon, la frontière est parfois très flou ... ;)

Je reviens sur un point que Messire Adrian a soulevé ...

Dans la mesure où aucun texte de Loy n'a interdit la coutume, mais qu'une coutume l'a interdite, il ne faut pas de texte de Loy pour permettre la coutume, mais juste que la coutume évolue.

L'évolution de la coutume est une question de fait, dont découle le droit.

Et si je comprends bien ce que Messire Alex a dit ... il n'y avait de coutume, en somme, jusqu'alors, que pour statuer sur l' "inéluctable". Mais il peut y en avoir d'autres.

Nous ne pouvons pas investir une communauté et la piller sous prétexte qu'il manque un alinéa ici, ou là.

Je le répète, les Loys sont faites pour nous permettre de vivre ensemble. Mais c'est "vivre ensemble" qui est important, pas la Loy elle-même.

S'il y a silence de la Loy, que faire ? La coutume peut y pallier, si elle ne contredit pas la Loy, ce qui semble être le cas, en l'occurence.

... la Mairie de Forcalquier peut aller en appel de la décision du juge de Provence, si elle n'est pas satisfaite du jugement prononcé, ... ou non ?

Et si la Cour reconnait la coutume, elle aura force de droit, ... ou non ?

Yeux noirs du traitre dans yeux verts de la jeune fille à la langue bien pendue qui n'a pas l'intention de se laisser démonter par ce personnage aigri. C'est donc très calmement mais sèchement qu'elle lui répond .

Hé bien ! Vous étalez vos délits comme d'autres de la confiture sur une tartine ! c'est à mourir de rire !

Vous avez raison sur un point : vous avez commis tellement de vilaines choses, que la liste est trop longue à énumérer. Il faudrait faire une liste contraire.

Par contre, puisque vous vous insurgez comme une jeune effarouchée sur le mot "prohibitif" et le marché noir que vous faisiez en taverne a Aix pendant la guerre, je confirme ce que j'ai dit, car je l'ai vécu.

Nous ne nous sommes pas croisés souvent en taverne, mais cette fois là vous avez donné rendez vous à certaines personnes que je ne connaissais pas, pour leur vendre de la viande, introuvable sur le marché. Vous n'étiez plus maire alors, mais déjà en période de disgrace et considéré comme traitre par certains.

Je ne pouvais qu'etre spectateur car je n'avais pas d'argent. Mais je vous ai fait une remarque sur vos agissements, qui vous a laissé d'ailleurs imperturbable et vous a fait rire. Ce qui m'avait choqué.

Le montant était élevé, d'ou le mot prohibitif qui vous heurte et que je maintiens ! Souvenez vous ! Vous n'êtes pas altruiste Adrian !
Vous essayez de défendre votre réputation en développant votre "belle carrière" autour de ce simple mot "prohibitif" ! Et vous occultez complètement que faire du marché noir en temps de guerre est déjà minable en soi. L'idée est révoltante ! Qu'importe le prix auquel vous vendiez vos produits, là n'était pas la question. C'est le principe même de magouiller qui est en cause. Vous auriez pu vendre sur le marché. Vous avez préféré le faire en taverne pour privilégier certaines personnes au détriment d'autres. Et je confirme que vous ne vendiez pas votre viande à l'écu symbolique !!

Vous n'êtes pas St Adrian comme peuvent le penser certains, ni Jésus faisant la distribution du pain aux malheureux.
A vous écouter, vous mériteriez presque une médaille et on sortirait les mouchoirs !

Malgré tout, je vais vous avouer quelque chose Adrian. Vous êtes quelqu'un d'intelligent et de très subtil et vous savez profiter comme personne des défaillances du système.
Alors profitez en bien tant que vous en avez encore la possibilité !

Sur ce, je pense que le débat est clos puisque l'affaire jugée.

Messieurs, je vous salue.