de qui se moque t'on ?

rigola à l'annonce de lutuxya, personne ne comprendrait mais lui savait ... cependant il se décida à intervenir malgré tout

- Ordre, guilde, club, groupe, corps d'armes, vous aurez beau appeller ça comme bon vous semble, navré mais le résultat sera toujours le même. Comme je l'expliquait à votre président, cette entité n'a aucune raison d'exister. Nous avons déjà des moyens à disposition pour ce que vous souhaitez créer, ordres, armée, garde comtale. La seule chose c'est que l'on a pas assez appronfondi cet aspect que vous souhaitez mettre en place, avec eux. Donc, ayant des chances d'être au prochain conseil, je serais contre cette guilde et je sais que je ne suis pas le seul. Quant la Provence cessera de créer 10 groupes pour un même résultat sous pretexte que les 9 autres groupes ne correspondent pas à leur idéal, alors peut être, oui peut être que nous avancerons enfin. L'idée est noble mais inutile car il existe déjà des supports réels.

Snake84,

Je vois que le debat interresse,mais cepandant je resterais sur mes positions.Mais comme l'as dit la Comtesse Hersende la Guilde n'aura aucun compte à vous rendre .

Je vous fait rigoler ??,ma foi tant mieux mais je prends ça comme un manque de respect évident ,car nous ne nous connaissons pas me semble t'il.

Merci Lord Cassandre.Une idée à creuser peut être ?pour la présidence? :D

Merci Lord Cassandre,

Je vais me renseigner et le cas échéant reviserait mes positions.

Peut etre que le Vicomte voulais dire celà mais il y avait une autre manière,plus élégante ,de le faire.J'aurais compris aussi.

Etant douanier je me permet un rappel de ce décret:




Décret

Citation :

I. Toute personne, même concernée par l'article II, désirant créer un corps d'armes ou une lance doit en faire la demande avec motivation au comte de Provence ou au capitaine de l'Ost provençale avant sa création.

II. Aucune personne habitant la Provence depuis moins de 2 mois n'est autorisée à créer un corps d'armes ou une lance sauf :
- Les nobles provençaux ayant prêtés allégeance au comte de Provence.
- Les anciens comtes de Provence ayant fief en terres provençales.
- Les ordres militaires signataires du traité de reconnaissance avec le Comté de Provence.
- Les officiers de l’armée provençale sur ordre du capitaine du comté de Provence.

III. Les armées sont formées sur ordonnance exclusive de l'Etat-Major.

IV. Tout groupe armé étranger devra être démantelé avant son entrée sur le sol provençal ou dans les 12 heures aprés réception du courrier des forces de police

V. Tout contrevenant sera jugé pour haute trahison envers la Provence.

Je confirme Lutuxya qu'il n'y a aucun texte sur les guildes en Provence et donc qu'a priori, tant que leur création n'est pas interdite par la loi, elle est autorisée.
Ceci dit, le texte ci-dessus est un texte de loi et la création de corps d'armes et de lances est elle, par contre, réglementée.

Mille mercis Comtesse Hersende. :D

Nous restons donc sur nos positions et modifions le mot"Ordre" par "GUILDE".

lutuxya a écrit:

Azra je te demanderais de voir avec tous les membres avant de faire quoi que ce soit.

MERCI.

C'est ce que j'ai fait avant de poster le bilan...

Enfin,passons.

Dites moi que faire pour le bilan en halles et gargote.

Je propose :

- Modifier la ligne concernant la transparence,volet parlement en signalant que l'idée a été relancée.
- Modifier la ligne concernant la sécurité : "Ordre" en "Guilde" et indiquer que c'est à l'étude.

:|

...

cassandre a écrit:

Citation :

- Bibliothèque : projet de tout centraliser sur la Provence en cette bibliothèque.Publication en halle d'une demande pour recueillir les souvenirs des provencaux,dans les différentes villes.

on se demande à quoi cela a servi car rien a bougé du côté de la bibliothèque...

Comme la première fois, lors de la session qui a organisé, ou avancé, ce projet, les gens ne se bousculent pas.
C'était déjà il y a quelques mois.

Il me semble qu'une Guilde ne peut être militaire... Mais je n'en suis pas sûr.

Le nom de ce que Jasdes avait créé était Ordre/Guilde des lames et revendiquait le statut d'ordre, me trompé-je?

Je vous réponds demain sans faute Jasdes, je ne vous ai pas oublié mais il est tard...

Hop hop hop ... minute papillon là.

Tout d'abord sachez chère parlementaire que ce n'est point un manque de respect envers vous que ce rire, c'est tout autre chose mais je n'ai pas envie d'épiloguer cent ans dessus.

Ensuite, "La guilde des escorteurs" est bien un projet émit par le parlement non ? L'objectif du parlement est bien de proposer des solutions pour améliorer la Provence non ? Bien sur améliorer un domaine ne signifie pas seulement créer, cela veut également dire optimiser.

Là franchement, ce que je perçois, c'est que le parlement nous a pondu une belle daube juste histoire d'avoir quelque chose à mettre dans son bilan. C'est du n'importe-quoi !

A ce train là, si on a un soucis en économie je vais créer la guilde des économistes, un soucis en justice ? Pas de soucis, je vais créer la guilde des juristes et j'en passe ...

Faut arrêter de prendre les gens pour des anes, pour escorter les gens il y'a l'armée ! Il y'a les ordres qui ne demandent qu'à aider la Provence ! Il y'a la garde comtale dont a révisé les statuts et qui est gratuite ! Alors qu'est ce que le parlement va nous pondre une entité de plus alors qu'il existe déjà des solutions ?

Reflechissez un peu ...

Quant à guilde/ordre, il n'y'a pas à chercher la petite bête, que tu t'appeles ordre, guilde, ouistiti, groupe ou autre, à partir du moment où par les buts de l'entité tu peux être amener à lever le poing avec une arme alors tu es obligé de passer par la case "traités avec les ordres" :LC:

Maintenant, si le parlement persiste sans en avoir obtenu l'aval du conseil, libre à eux d'être traîner en justice pour Haute trahison pour la raison que j'ai évoqué plus haut (groupe de personnes pouvant être amenées à lever une arme en sol provençal sans autorisation des personnes abilitées.)

Monsieur le Vicomte,

Je ne nies pas que le terme de "guilde"vous herisse mais je suis fort étonnée que pendant les 2 mois de mon mandat et la proposition du projet aucune réaction de votre part n'ai été faite ,alors que vous auriez pu intervenir sans problèmes,afin de donner votre point de vue.

Quand au fait de "lever le poing" contre la noblesse Provençale celà ne nous a pas éffleuré une minute en créant cette Guilde.

Quelles intentions nous pretez vous?

Citation :

Le nom de ce que Jasdes avait créé était Ordre/Guilde des lames et revendiquait le statut d'ordre, me trompé-je?

sauf erreur oui, Jasdes confirmera à la base s'était la guilde des lames.

Citation :

Quant à guilde/ordre, il n'y'a pas à chercher la petite bête, que tu t'appeles ordre, guilde, ouistiti, groupe ou autre, à partir du moment où par les buts de l'entité tu peux être amener à lever le poing avec une arme alors tu es obligé de passer par la case "traités avec les ordres"

moi je sais cher Vicomte, je réagissais par rapport à ce que votre cher Comtesse disait :

Citation :

Je confirme Lutuxya qu'il n'y a aucun texte sur les guildes en Provence et donc qu'a priori, tant que leur création n'est pas interdite par la loi, elle est autorisée.

si le chef les dit ? comment sa on râle on l'écoute pas Vicomte ? :P entièrement d'accord c'est des purs conneries, des purs délires, on tourne 7 fois sa langue dans sa poche avant de dire des choses comme ça !

au passage bravo au nouveau conseil ! la Comtesse sortante se représentera t-elle ? j'espère que non car se fut un mandat à mon sens gaché sans manquer de respect aux gens...

Mais, y a un truc que je comprend pas dans cette histoire.
N'est-ce pas au Conseil Comtal de valider les propositions du Parlement ? N'y a t-il pas eu de vote au Conseil pour valider cette histoire d'ordre, ou de guilde (on s'en fiche, c'est pareil) ?
S'il n'y a pas eu de vote au Conseil, il me semble que de toute façon, ça reste de l'ordre du projet...
Je fabule ou bien ?

Citation :

en appartée :

cassandre a écrit:

Jasdes bonne nouvelles, retransformé l'ordre des lames en guildes, je fais de même pour le phoenix et après on fait ce qu'on veux vu que c'est autorisé.

Voyons je suis sûr Cassandre que si tu aurais été plus malin tu aurais peut-être choisi cette option ! ;)

HRP : le Droit c'est fait de "pleins" et de "vides", et il faut savoir jouer avec toutes les subtilités si on veut pas se faire manger en IRL

Natale qui avait beaucoup de travail, entendit cependant qu'il regnait toujours une certaine animation du côté des doléances du Conseil et se trouva obligé de répondre encore une fois :

Alors là j'applaudis tellement l'exercisse est délicat Messire Comte ! :D

Tout d'abord je répondrai sur la forme.
certains se demandent encore ce qui vous est soudain arrivé. Mais comment un comte, si Sage, semble tirer un malin plaisir à pilonner le Parlement dans une attaque en règle !? [l'invention du canon a fait merveille devant les remparts de Constantinople en 1455... fin officielle du Moyen-Âge].
Il apparaît clairement a celui qui écoute attentivement cette critique ascerbe qu'il ne s'agit point de critiquer le Parlement, mais l'action de deux personnes bien placées et dont le mandat arrive à échéance... Pour ma part je ne me sent pas concerné, mais je signale juste que l'un ne peut pas se défendre actuelement, et que l'autre continue d'assurer sa fonction - avec tous les honneurs qui lui sont dûs. Faut il que je développe ou est-ce suffisant ?
Il faut dire que les orgeuils froissés et les reglements de com(p)tes semblent être un vrai divertissement pour la classe politique provençale... Par contre je ne tolérerai point que ces gamineries bassement politiciennes viennent fragiliser une institution comme celle du Parlement de Provence Libre !

Néenmoins Messire Cassandre, je vous prie de croire en tout mon respect et ma sympathie [sincerement]

Passé les préliminaires, j'en viens désormais sur le fond. Et c'est en toute sérennité que je vais tenter ici d'éclairer les intérrogations sur ce bilan que j'assume pleinement !

Nous avons déjà parlé du faible nombre d'effectifs. Nous formons une équipe et nous faisons avec les moyens du bord ! Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, ce n'est pas l'éssentiel.

Il a été question notamment des relations entre le Parlement et le Conseil. Je tiens à dire que si je déplore le manque de communication entre ces deux institutions. Je signale par ailleurs que cela doit se faire dans une certaine "réciprocité".
Les Parlementaires, sauf leur Président, n'ont pas accès au Conseil, ce qui n'est pas le cas des Conseillés Comtaux vis à vis du Parlement... devant ceux qui se permettent de porter la critique... je tiens malgré tout a honnorer les dames Hersende et Heulynn qui ont bien voulues se déplacer en nos murs quelques fois.

Concernant les réforme du vote des Parlementaires aux élections. celle-ci a été imaginée par le représentant des érudits : Messires Axle_X, Bourgmestre de Brignoles. cela apportera un peu plus de simplicité dans les procédures et j'espère bien que l'on pourra la mettre en place dès ces élections :!:

Venons en coeur du sujet : la désormais "Guilde" des Escorteurs.
Nous avons parlé de cette initiative dans un débat relatif "à la sécurité sur nos routes".
Moi aussi je constate que, comme le dit si bien Messire de Lantosque, que certaines structures ne sont pas utilisées correctement. : il s'agit ici du service de sécurité sur les routes proposé par l'Ost. c'est une volonté louable ! seulement outre le prix prohibitif demandé pour un trajet,je trouve cela honteux de demander au Provencaux de payer une nouvelle fois pour l'entretient de leur Armée, alors qu'ils le font déjà (normalement) par l'intermédiaire de leurs impôts !
Je le dis ouvertement : pour qui prend on le contribuable !?
Nous en vennons de ce fait à la "Guilde". je trouve cette initiative elle aussi louable. Bien que le prix qu'elle pratique sont ceux du marché... :| elle ne représente pas toutes les lourdeurs administratives du Parlement et du Conseil réunis ! Cette souplesse me laisse espérer de voir en la Guilde une source d'emplois et de reconnaissance pour les vagabonds de Provence Libre. je préfère cela au brigandage voyez vous !
Alors concernant feu "L'Ordre de la Légende Escorteurs" (L'OLE). je vois avant tout dans cette appélation la marque d'un certain hummour, dont certains semblent dénués.
L"Ordre", n'a jamais demandé une reconnaissance officielle en tant que tel, comme cela transparaît dans les discussions que j'ai pu avoir avec son responsable.
Cependant nous "reconnaissont" son utilité au vut des arguments cité plus haut. C'est tout ce que nous sommes en moyens de faire et vous le savez pertinement. Alors ne montez pas sur vos grands chevaux !
Alors faut il montrer pates blanche pour utiliser le terme "d'Ordre" ? pour ma part, et à titre purement personnel, je pense que non !
A tître d'exemple, celui du Phoenix n'a pas attendu de se faire reconnaitre officielement pour revendiquer cette appélation ! et c'est normale ! c'est le jeu je dirais. C'est justement ce qui permet d'espérer qu'un ordre soit reconnu un jour.
Pour le reste je compte sur l'information à la population pour quelle sâche en quoi elle a à faire.
Ah oui ! Concernant la "sécurité sur les routes" nous avons aussi parlé des lourdeurs administratives concernant les victimes de racket. Mais cela n'intéresse peut-être personne...

Sur ce ! vous pouvez continuer à pousser vos cris d'orffraie si cela vous chante. Pour ma part je vous prie de m'excuser car j'ai une élection sur le feu.
Mes salutions et toute mon amitié.

et natale parti imprimer les bulteins de vote

et on applaudis bien fort, oui je vais continuer à hurler, pas que sa me plaise croyez bien j'ai autre chose à foutre que d'être ici, mais ici se sont les doléances il me semble, ou alors j'ai mal lu à la porte d'entrée...

Cassandre part vérifié qu'il est au bon endroit et reviens...

bah oui je suis bien en doléances, donc jusqu'à nouvel ordre (guilde, lance, corps ? :P) il me semble que cette salle a été faite pour entendre l'opinion des provençaux mécontent ou content.

Citation :

certains se demandent encore ce qui vous est soudain arrivé. Mais comment un comte, si Sage, semble tirer un malin plaisir à pilonner le Parlement dans une attaque en règle !?

ne croyez pas que je prend un malin plaisir à venir vous descendre en flèche, mais je le fais et continuerai à le faire pour n'importe qui et n'importe quelle institution provençal qui se sera à mon gout dévié de ses objectifs de base et qui fera n'importe quoi !

Citation :

Il apparaît clairement a celui qui écoute attentivement cette critique ascerbe qu'il ne s'agit point de critiquer le Parlement, mais l'action de deux personnes bien placées et dont le mandat arrive à échéance...

malheureusement il y a des responsables à ce fiasco, l'un sait ce que je pense et l'autre et absent...désolé pour l'absent mais sur le fond c'est quand même un peu ce qui lui est reproché...

Citation :

Par contre je ne tolérerai point que ces gamineries bassement politiciennes viennent fragiliser une institution comme celle du Parlement de Provence Libre !

et bien mon pauvre si vous ne tolérez pas ce genres de pratique, vous êtes pas bien, changez immédiatement de directives, parce que c'est la panache du système politique provençal...et puis fragiliser il me semble que cette session s'en est déjà charger, pas besoin de bassesses et de gamineries pour cela !

Citation :

il s'agit ici du service de sécurité sur les routes proposé par l'Ost. c'est une volonté louable ! seulement outre le prix prohibitif demandé pour un trajet, je trouve cela honteux de demander au Provencaux de payer une nouvelle fois pour l'entretient de leur Armée, alors qu'ils le font déjà (normalement) par l'intermédiaire de leurs impôts !

euh...sauf avis contraire, il me semble que les statuts de cet organe ont été revu et qu'il est totalement gratuit, donc l'arnaque ce n'est pas la garde comtale mais plus l'organe crée par le parlement puisque lui demande des tarifs de 20 à 25 écus par jour de trajet...

Citation :

Alors faut il montrer pates blanche pour utiliser le terme "d'Ordre" ? pour ma part, et à titre purement personnel, je pense que non !

malheureusement vous pensez que non, mais le traité de reconnaissance des ordres prouvent que oui, donc qu'on le veuillent ou non on se plie au loi !!

Citation :

L"Ordre", n'a jamais demandé une reconnaissance officielle en tant que tel, comme cela transparaît dans les discussions que j'ai pu avoir avec son responsable.

il me semble avoir entendu que le responsable de la guilde, ne souhaitait pas se faire reconnaitre dans l'immédiat, et surtout le plus important à mon sens, qu'il ne voulait rendre de compte à personne...

Citation :

pour qui prend on le contribuable !?

entièrement d'accord avec vous là, mais je dirais plus pour qui prend t'on le peuple de Provence tout court...

Citation :

Citation :

Il apparaît clairement a celui qui écoute attentivement cette critique ascerbe qu'il ne s'agit point de critiquer le Parlement, mais l'action de deux personnes bien placées et dont le mandat arrive à échéance...

malheureusement il y a des responsables à ce fiasco, l'un sait ce que je pense et l'autre et absent...désolé pour l'absent mais sur le fond c'est quand même un peu ce qui lui est reproché...

cela ne fait que confirmer mes dires . Merci.

Citation :

euh...sauf avis contraire, il me semble que les statuts de cet organe ont été revu et qu'il est totalement gratuit, donc l'arnaque ce n'est pas la garde comtale mais plus l'organe crée par le parlement puisque lui demande des tarifs de 20 à 25 écus par jour de trajet...

Quid des relations entre les Conseil et le Parlement !? j'admet que je ne peut pas avoir raison.
Mais cela peut faire vivre des vagabonds dans le vrai sens du terme "vagabond".

Citation :

malheureusement vous pensez que non, mais le traité de reconnaissance des ordres prouvent que oui, donc qu'on le veuillent ou non on se plie au loi !!

Donc vous auriez du appeller votre Doléance "Reconnaissance du "machin" du Phoenix Provençale, pour être dans les clous, avant de vous faire reconnaitre en tant qu'ordre ?

Citation :

il me semble avoir entendu que le responsable de la guilde, ne souhaitait pas se faire reconnaitre dans l'immédiat, et surtout le plus important à mon sens, qu'il ne voulait rendre de compte à personne...

cela me chiffone aussi un peu, mais c'est avant tout une initiative individuelle.

Citation :

cela ne fait que confirmer mes dires . Merci.

de rien vous voyez je suis généreux, j'offre la possibilité au gens de baver sur moi :P et à la limite sa m'amuse, sa prouve que les gens ne savent pas quoi faire ! cela dit vous savez quoi je m'en fiche, ce qui me gêne c'est que la Provence empatisse.

Citation :

Quid des relations entre les Conseil et le Parlement !? j'admet que je ne peut pas avoir raison.
Mais cela peut faire vivre des vagabonds dans le vrai sens du terme "vagabond".

rien compris désolé !

Citation :

Donc vous auriez du appeller votre Doléance "Reconnaissance du "machin" du Phoenix Provençale, pour être dans les clous, avant de vous faire reconnaitre en tant qu'ordre ?

non du tout, et la nuance vient du fait que je n'ai pas posé en halle des affiches de recrutement pour l'ordre du phoenix, et que j'attends la reconnaissance, contrairement à l'ordre dont vous parlez ou la reconnaissance n'est pas dans ses projets immédiat.

vous avez parfaitement le droit de créer un ordre de l'appeler ainsi et ensuite demander la reconnaissance, sinon si je viens demander la reconnaissance du machin du phoenix provençal, on va me dire désolé on reconnait les ordres et pas les machins repassez plus tard...

Je vois là des paroles dignes et empreintes de sincérité. Ça apaise.
Bon vent.