Château d'Aix
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 Question sur l'économie

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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 09:28 pm

[Ou les petites souris qui bouffent les denrées Riri ^_^ Et oui, comme ils doivent être pas loin de dessous de 0 ... Je l'avais déjà dit et j'ai même fait un crochet à JNCP pour être sur.

Quand on ne fait pas de repas, dépense en écus, quand on est négatif, dépense en denrées sinon prestige négatif ... C'est pas grave ... Ils auront plus accès aux bureaux, et oui car prestige à 0, bureaux vite pas dispo that's all!]
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brutal
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 09:46 pm

[Ref ,Brutal a sûrement commis une erreur en ne respectant pas tes pensées mais son jouer en a mare de voir sous couvert de RP un
bel étalage de faux cul et pas mal de mauvais fois]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 09:46 pm

L'Archevêque dissipa fort bien les questions de Ref.

Mais souleva une nouvelle interrogation. Il hésita à la poser. Il savait que Richelieu avait une mauvaise opinion de lui depuis qu'ils s'étaient rencontrés sur deux ou trois désaccords ces derniers temps.

Il la posa quand même, préférant ne pas laisser germer une graine.


Une question me vient suite à ton discours Richelieu.

Tu dis que les Français n'en ont qu'au Marquisat, et non à l'indépendance si j'ai bien compris.

Le marquisat n'est qu'une institution politique.

Tu dis aussi que tu appelles le peuple à se défendre, défendre leurs familles.
Mais elles ne sont pas en danger puisqu'ils n'attaquent que le Marquisat et pas la Provence.

Je ne comprends pas bien l'acte pieux au fait de demander au Provençaux de mourir pour une institution politique.
Peu importe ce que nous mettons derrière, nous garderions notre liberté, ainsi que nos terres et nos familles et y gagnerions notre indépendance.

De plus, ce n'est qu'une opinion personnelle, et je suis loin d'être un spécialiste, mais pour moi, hormis pour la Très Sainte Église, il n'y a pas de guerre pieuse. Juste des morts.


Par contre, je déplore le fait que la table des négociations semble ne pas être ouverte aux débats.
S'il s'agit d'un acte politique, comme précisé, je ne vois pas bien pourquoi il y aurait soumission.

J'espère que ces discussions s'ouvriront par la suite.




[edit ; post croisé

Réponse à LJD Brutal : Et bien vous vous trompez sur la position de Ref.
Mais je trouve dommage qu'un joueur en ait marre des positions des personnages d'un jeu je dois avouer.
Et d'ailleurs si un perso veut être de mauvaise foi, grand bien lui fasse, cela changera des bien pensants, ami des animaux ;) ]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 09:57 pm

Non on ne se comprend pas Ref. Ils disent en avoir qu'au marquisat et non à l'indépendance. Et je réfute cette thèse. D'ailleurs, Armoria a bien dit a Rome que c'était pour remettre la Provence sous l'autorité de l'Empire. Si tu veux, garder le marquisat en étant allégeant à l'empereur, ca leur irait. Mais détruire la marquisat et rester hors de l'Empire ils ne l'accepteraient pas.

voilà pourquoi j'appelle le peuple a se défendre. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les pauvres voyageurs qui se sont fait attaquer au début de la guerre.
S'agissant de l'acte pieux, c'est de se défendre et de défendre ceux qui ne le peuvent pas. D'ailleurs, l'indépendance est pour moi justifié au sein même des Saintes Écritures. Mon laïus la dessus est en préparation, mais je puis t'en faire une copie.


[Edit : Pardon dans mon post précédent j'ai oublié de supprimer une partie citée]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 10:01 pm

Ma foi, j'en serais ravi.

Mais au temps pour moi, il semble que j'ai mal écouté ce que tu disais, désolé.

Je ne suis pas forcément d'accord sur la chaine logique, mais c'est une question de position.
Au moins, sur la base religieuse, je comprend mieux. Cela semble là beaucoup plus logique que ce que j'avais cru comprendre.

Merci pour cette précision.
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kalaha
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty31/01/10, 10:36 pm

Ref, ça me choque quand tu dis que nos familles ne sont pas en danger.
J'ai vu tomber certains de mes amis, non pas dans l'armée, non pas en bataille mais simplement car ils avaient eu la mauvaise idée de se déplacer. Beaucoup vivent dans la terreur d'être fauché, et je choisi mes mots...
J'ose espérer que tu n'en étais simplement pas informé et que tu ne soutiens pas de tels comportements
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 12:10 am

Euh, quand j'entends parler de "fastidieux" repas, je suppose qu'il voulait dire "fastueux" l'ignorant, non ?
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 12:54 am

kalaha a écrit:
Ref, ça me choque quand tu dis que nos familles ne sont pas en danger.
J'ai vu tomber certains de mes amis, non pas dans l'armée, non pas en bataille mais simplement car ils avaient eu la mauvaise idée de se déplacer. Beaucoup vivent dans la terreur d'être fauché, et je choisi mes mots...
J'ose espérer que tu n'en étais simplement pas informé et que tu ne soutiens pas de tels comportements

Je ne soutiens pas la guerre.
Dans un camp, comme dans l'autre. Car comme je le disais, pour qu'il y ait guerre, il faut deux camps qui se battent.

Pour mon intervention, il s'agissait de répondre à Richelieu.
Je ne comprenais pas qu'il dise que seul le Marquisat était attaqué, mais qu'il appelait à la défense des terres de chacun.
Ce n'était pas logique puisqu'à priori, elles n'étaient pas visées.

Il s'est avéré que je n'avais rien compris, mais ce n'était qu'une démonstration qui n'avait pas pour but de minimiser ce que certains nommeraient des "dommages collatéraux".
Alors que toi, comme moi, savons à quel point "dommages" prend tout son sens lorsque l'on doit soigner des mourants qui sont chéris, attendus, par femmes, enfants, mères.
Et cela dans les deux camps.

Car oui, ça ne me réjouis pas d'entendre à quel point nous sommes fiers d'avoir blessé, mutilé ou bien tué les enfants de quelqu'un et les frères et sœurs des autres.
Non cela ne me réjouit pas d'entendre comme nous rions d'un noble adverse tombé, comme nous oublions bien vite ceux qui sont tombés chez nous.

Au même titre que cela ne me fait pas rire de voir "comme le nouveau conseil s'enfonce, et ne fait rien économiquement, et comme nous pouvons le bloquer'.
Non, désolé, je ne suis pas heureux de voir la Provence sombrer encore plus économiquement, parce que l'on n'aime pas la manière donc les nouveaux occupants sont arrivés au pouvoir.
Car à un moment où à un autre, nous allons payer se naufrage.
Et il faudra ramer pour remonter tout ça.

Nous serons amoindris, nous compterons nos morts, nous seront affaiblis, et nous devrons en plus devoir payer un possible fiasco financier.

Je sais que l'on me reproche d'être un trouble fête, de venir critiquer.
S'il n'est pas de notre avis, s'il nous dit d'arrêter, il doit être avec les Français.

Et bien non.

Je suis juste objectif.
Et de mon angle de vision, pratiquement festoyer parce que ce soir nous en avons tué quelques uns de plus qu'ils n'ont tués des nôtres alors que je vois des cadavres par terre et notre économie bloquée d'un côté et disparaissant de l'autre, cela me donne plutôt envie de pleurer.


Vous avez votre point de vue, et j'ai le miens.
Pour moi vous tuez notre Provence, pour vous je soutiens les Français parce que je ne suis pas de votre avis et que je le dis.

Je peux comprendre.



En petite précision, cela n'avait rien à voir avec un jet d'acide contre toi Kalaha, il fallait que ça sorte, et c'est sorti là. C'était l'occasion vu que tu me demandais mon point de vue.


Ref fût le premier surpris du temps de parole qu'il venait de monopoliser.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 01:05 am

Pardonnez-moi messire Ref1 mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la base même de votre développement.

"pour qu'il y ait guerre, il faut deux camps qui se battent."

Non, il suffit que des barbares attaquent un pays qui jusque là vivait en paix.
Après, il est légitime de se défendre, on ne peut faire autrement.
Tendre l'autre joue peut-être ?
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 03:37 am

Que l'on soit attaqué par des membres extérieur c'est une chose mais que des mécréants qu'on considéraient comme des frères agissent dans noter dos en est une autre.
Je parie que ces très petits personnages ne feront pas long feu en Provence une fois les français hors de nos villes (ce qui ne saurait tarder).
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 05:40 am

Ref je suis surprise de voir que vous puissiez croire que quelqu'un ici se réjouit de semer la mort et de l'attendre à chaque combat ou de voir notre pays souffrir...

Nous qui sommes au coeur des combats, plus que les membres de ce conseil qui restent bien à l'abri à l'intérieur de ces murailles qu'ils ont conquises pendant que nous nous battions, je pense que nous en sommes conscients, douloureusement conscients.

Mais il et des moments où il faut faire des choix, aussi difficiles soient-ils. Nous les avons faits. Nous en assumons les conséquences.

Et si le peuple provençal reste aussi déterminé et soudé, il se relèvera! Il pleurera ses martyrs, il retroussera ses manches et il reconstruira son pays avec l'aide du Très-Haut.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 09:18 am

Je crois que vous n'écoutez pas assez les cris de joie pour chaque noble adverse qui tombe.
Je peux vous dire que si, certains s'en réjouissent et l'attendent avec impatience votre Altesse.

On peut entendre ces personnes partout dans le château, en doléances, à l'université, à l'Assemblée des nobles.
Et cela se voit, ils se réjouissent, quoi que vous en disiez.


Pour vous répondre Reiner, ce n'est pas parce que vous ne voulez des autres possibilités, que ce n'est pas un choix.
Vous décidez de prendre les armes.
Pour reprendre votre exemple, pour ces barbares, vous auriez pu vous rendre, les payer, ou les contenter, vous auriez pu parlementer, avoir une stratégie à long terme, ou vous joindre à eux et je dois en oublier.
Ce n'est pas parce que vous ne voulez pas de ces options qu'elles n'existent pas.

Prendre les armes et envoyer son peuple se faire tuer, même pour se défendre, est toujours un choix.

Comme le dit son Altesse, un choix a été fait. Et il faut l'assumer.
Et je le ferai avec vous, c'est ce qui s'appelle être Provençal, et suivre la majorité.
Mais ne me demandez pas d'être heureux et d'applaudir à la moindre action qui plonge un peu plus la Provence dans son gouffre.

Je ne cherche pas à vous convaincre, vous êtes libres de vos positions, même pour ceux qui prônent le retour au SRING. Nous nous battons pour la liberté, la moindre des choses est de l'appliquer.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 09:38 am

ref1 a écrit:
Je crois que vous n'écoutez pas assez les cris de joie pour chaque noble adverse qui tombe.
Je peux vous dire que si, certains s'en réjouissent et l'attendent avec impatience votre Altesse.

Ils poussent des cris de joie car chaque noble adverse qui tombe est un pas vers notre liberté !
Mais on pousserait les mêmes cris s'il venait en amis pour commercé avec de bon prix !
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 09:50 am

Je ne suis pas d'accord sur ce point.

Même si pour certain, c'est vrai, pour d'autres non.
Et ils sont plus nombreux que vous semblez le penser.


Il n'y a qu'à écouter les mots. Vengeance, tuer, ou pendre ceux qui hier encore étaient nos amis. Ils ne réclament pas la justice, mais le sang, prétextant la justice.

Regardez mieux, Un bon nombre ne veut pas gagner, mais écraser leurs adversaires.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 12:12 pm

Trêve de polémique; il me semble que le débat sur le passé n'a pour le moment que guère d'importance.


A tout ceux qui réclame un budget:

- L'état des finances a été donné en gargote; libre a eux d'aller le consulter.

Pour ce qui est d'un budget, il y a pour le moment trop d'incertitude. On voit que les maires ont décidé de ne pas verser les impôts et de ne pas collaborer pour le fer et les céréales. Le coté recette est trop incertains.

LES MINES

La situation n'est pas bonne. Forcement; on ne peut être a la mine et a la guerre. Une mine a été fermée.

L'objectif est de continuer d'offrir des emplois a nos concitoyens et de maintenir l'état de nos mines. De ce coté là, l'objectif est atteint. Les mines d'or assure l'équilibre du budget

A signaler que les maires ne veulent du fer du comté ce qui limite les revenu de ce coté là. On ne peut que regretter toutefois qu'en période de guerre les fourneaux des forgeron ne puissent tourner a pleins régimes

LES ANIMAUX

Les maires refusent la revente des céréales toutefois le bailli se débrouillent.

LES IMPOTS

A part Aix ca ne rentre pas

LE PRESTIGE

Abandonné pour le moment

SECURITE

Aix est défendu
Les autres villes gèrent elle même leur défense
Pas de frais pour l'OST et les armées


Voila pour l'économie et le budget.

Aucun maire n'est en procès. Toutefois, je les laisse méditer sur leur décision en notant que le manque a gagner sera payer un jour ou l'autre par leurs administrés. Manque a gagner pour le comté et pour les municipalité.

Maintenant, j'ai répondu bien qu'a travers ses faux questionnement on voit bien la volonté de mettre le conseil dans l'embarras; ce n'est pas le cas. Si vous considérez que le CAC légitime c'est l'ancien CAC demandez lui son budget.

Un budget ne peut s'élaborer que dans le cadre serein d'une Provence réunifiée. La main est toujours tendu a l'ancien conseil siil souhaite négocié avec le nouveau.

L'ordre du jour n'est pas figé toutefois seront sur la table les thèmes suivant:

- Révision du codex pour retrouver une libre expression politique
- Mise en place d'une stratégie commune pour la gestion des intérêts des provençaux
- Élaboration d'une stratégie pour négocier le retour a la paix

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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 12:16 pm

alex0159 a écrit:
- L'état des finances a été donné en gargote; libre a eux d'aller le consulter.

[ :( et pour ceux qui n'y ont pas accès ? Un lien RP Partage ? Un petit copié collé ?!! S'il vous plait ? ^^]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 12:38 pm

[en HRP; c'est bien parce que c'est toi ^^
au 28/01
Trésorerie du Comté : 5298,17 écus, il y en avait à peu près 3000 en caisse lors de la prise du château.

Inventaire des greniers comtaux :
2 sacs de maïs
134 quintaux de pierre
111 kilos de minerai de fer
1 bouteille d'huile d'olive

Marchandises en vente à la foire comtale :

Foire :

10 sacs de maïs à 500,00 écus
1 sac de maïs à 334,14 écus
1 sac de maïs à126,70 écus
1 sac de maïs à 247,48 écus
9 légumes à 9,00 écus
1 fûts de bière à 97,99 écus ]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 01:02 pm

[merciii ^^]
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 01:05 pm

Si je comprends bien, aller travailler à la mine est un acte de soutien du conseil comtal actuel..?
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 01:30 pm

... et acheter des bêtes ^^

euh ... nonQuestion sur l'économie - Page 3 Icon_redface
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 02:04 pm

J'entends ci et la des voix qui s'élèvent pour essayer d'asphyxier le conseil actuel de manière économique pour le discréditer politiquement ensuite.

Sachez toutefois qu'un comté peut sans soucis tourner en utilisant le déficit et que les engagements financiers pris par ce conseil seront honorés par le suivant.


Certains ont tranché en décidant qu'aucune collaboration ne devait se faire. Nous en avons pris acte avec consternation.
J'imagine très bien les vautours se réjouirent en préparant leurs arguments tels que "on vous l'avait dit ils sont incompétents".

Nous avons décidé de notre coté que ce n'était pas au peuple de subir les conséquences des choix passés de ceux qui se disent notre élite et avons décidé de maintenir dans la mesure du possible le fonctionnement des institutions comtales.

Le terme de traitre est souvent utilisé en ce moment; a vous de voir si, au niveau individuel soutenir l'économie pour éviter la faillite est une traitrise. Pour nous il n'y a nul traitre, juste des hommes et des femmes qui aiment cette terre qui est la leur. J'en veux pour preuve que nous répondons a chacun sans distinction ni préjugé.

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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 02:24 pm

Guerre des mots ... guerre des maux ...

J'aime bien votre souci, messire le "rebelle", de nous voir en paix après.

J'y aspire également.

Mais votre discours me surprend.

Je ne vois que deux parties établissant un rapport de force.

L'une prend le château par les armes.

L'autre l'assiège en retour et tente de lui couper les ailes économiquement.

Toute l'affaire a été placée dans une logique d'affrontement, où tous les coups sont permis, semble-t-il.

Quand comprendrez-vous que cet affrontement vous conduit à la ruine ... nous conduit tous à la ruine ?

J'ai bien dit cet affrontement, et non l'une ou l'autre partie.

Dans le combat entre le lion et la panthère ... seule la hyène gagne ... comme toujours.

Cessez cette guerre.

Négociez. Parlez.

Construisez la paix, par pitié pour la Provence que nous professons tous d'aimer.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 02:35 pm

Ref commençait à désespérer de ne voir personne s'inquiéter pour la Provence.

Heureusement, Iskander, habile manieur du vocable, en tout cas, bien meilleur que lui, vient étouffer ses inquiétudes.

Le médecin acquiesça à ses dires, sans rien ajouter de plus.
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 02:56 pm

Si je peux me permettre, certes l'ancien conseil n'a pas donné l'argent qu'il avait mit en sécurité, mais a t'il demandé de ne pas aller à la mine ou bien de ne pas acheter d'animaux? A t'il fait une annonce à l'université pour demander aux érudits de ne pas fournir de point d'état? A t'il demandé d'appauvrir le comté?

Je ne pense pas avoir vu pareille annonce. S'il y en a une, excusez moi, je ne l'ai pas vue et retirais mes paroles.

Mais si il n'y en pas, vous ne pensez pas que ceux qui refusent d'aller à la mine, de fournir des points d'état, d'acheter des bêtes, le font de leur propre choix?

Que risquent ils si ils vont à la mine? Rien
Que risquent ils s'ils achètent une vache? Rien

S'ils ne le font pas, c'est qu'ils n'ont pas envie de soutenir le conseil qui a pris le pouvoir par la Force. C'est leur choix.

Vous appelez à arrêter cette guerre. A parler. A négocier. Auriez vous eu le même discourt si s’était des brigands qui occupaient le château ? Auriez vous aussi appelé à négocier à ce moment là ? Si les brigands vous promettaient vouloir la paix et discuté avec ceux qu’ils ont jeté dehors, auriez vous accepté que les anciens dirigeants négocient ?
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Reiner
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MessageSujet: Re: Question sur l'économie   Question sur l'économie - Page 3 Empty01/02/10, 03:10 pm

Aucune volonté d'asphyxier ce conseil insurrectionnel, il l'y était dès sa prise de pouvoir.
On suppose même qu'il devait bien le savoir, ce n'est pas faute d'avoir auparavant clairement annoncé que les biens du Comté étaient sous protection et qu'en cas de prise, même d'une mairie, à part Aix, bien sûr, des voleurs ne trouveraient rien.
Pas de surprise donc et pas d'action supplémentaire, il n'y en a pas besoin, tout avait déjà été mis sous contrôle.
Tout le monde n'est pas imprévoyant.
Que les voleurs demandent de l'aide à leurs victimes est une chose qui me fait considérablement mourir de rire.
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