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| L'OST, la machine à deux facettes ... | |
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+22alexandrosse misslafan29 bloudas Benquoi Techniv kalaha Iskander ref1 silpoleon Al1 Guirre Nesta LedZeppelin Ladoce pillon yueel Prunille kalifa Galaad worlfutse Max12 Fred1003 26 participants | |
Auteur | Message |
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Fred1003 Cònsol de Marselha
Nombre d'interventions : 2491 Date d'inscription : 28/09/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 03:34 pm | |
| Ben voilà, quelques petits mots sur un sujet qui me laisse un peu perplexe actuellement, étant touché personnellement. La Provence étant en conflit depuis, euh !!! Pas mal de temps maintenant on dira, beaucoup de personnes s’impliquent dans cette guerre pour défendre nos valeurs ne reculant devant aucuns sacrifices. Comme beaucoup de monde, cela est mon cas aussi aujourd’hui, depuis de longues semaines, j’ai rejoint le front après avoir passé 10 longs mois à la tête de la mairie de Marseille et étant simple soldat de l’OST, j’ai bien dit simple. Quelques bonnes batailles à mon actif comme tous mes camarades, d’assez durs moments, pour le paiement des impôts, la culture de nos champs, j’en passe et des meilleures, mais fier de défendre notre Provence et nos idées.
Et là, me dirigeant à la levée des couleurs, oh surprise !!!, Plus d’accès, mince alors !!!, là je me dis, tu as oublié de renouveler ton réengagement, je pense que ça doit être ça car là, pas de nouvelles, l’OST a de très bonne pratiques, elle vous dégage et vous ne savez pas pourquoi, oubli ou pas, c’est du pareil au même, vous êtes dégagé et vous n’en savez pas plus.
Et c’est là que je me suis pensé, « je suis vraiment fier que de faire parti de cette armée qu’est l’OST, dirigée par un général hors pair qui n’hésite pas à renvoyer des soldats qui sont au front depuis des semaines, cette armée de gratte papier pour qui un soldat ne vaut pas plus q’une feuille de réengagement jetée à la poubelle ».
L’OST pleure depuis des lustres pour que les gens s’engagent, je me demandais pourquoi, voilà qui éclaire mes lanternes aujourd’hui, d’un côté on recrute, de l’autre on vire, faut il être promu à de hauts grades pour avoir un minimum de considération, il y a très peu de personnes, avant d’en sortir une comme ça, la contacter pour savoir ce qu’il en est, ce n’est pas une chose très difficile à faire, pas plus que quelques minutes, vous savez le faire quand vous en avez besoin pour vous.
Le fait est qu’aujourd’hui je suis dehors, sur le champ de bataille, peut être la mort au prochain chemin, une très grande envie d’abandonner mes camarades, écoeuré, très écoeuré même par la vision de tels comportements non excusables selon moi, cela à l’origine d’individus qui se reconnaîtront aisément, une honte pour un institut qu’est l’armée, où l’on doit normalement se serrer les coudes et compter les uns sur les autres, la cohésion. Voilà qui est dit, vous en penserez ce que vous voudrez, mais c’est bien ce qu’il se passe … | |
| | | Max12 Doyen de l'ADN
Nombre d'interventions : 4849 Date d'inscription : 08/01/2007
Feuille de personnage Nom: Bélestador Titre de noblesse: Baròun Fief : Gardanne
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 04:20 pm | |
| Sir Fred je présume ?
Je vais vous donnez mon point de vue sur cette affaire. Une semaine environ avant le changement de CC, l'ensemble des garnisons sont prévenu par annonces :
- Dans le bureau du Lieutenant - Dans la salle de l'Unitès - Dans la partie communes à chaque Garnisons
Cela veut t'il dire que pendant une semaine vous n'êtes pas passez en caserne ?
Deuxièmement, la nouvelle Comtesse élu, enfin le nouveau mandat de notre Comtesse Ledzeppelin, rebelote des messages sont laissez dans tout les coins de l'Ost comme j'ai cités plus haut pour renouveler le serment, la encore vous n'avez pas renouveler....
Ce renouvellement tout les deux mois est désormais terminer, un nouveau serment à était mise en place, plus besoin de renouvellement. On ne vous à pas mit à la porte sans avertissement. Même en temps de guerre nous avons des procédures, je conçoit totalement que se serment renouvelable était assez étrange quand je suis arriver, après débat nous avons statuer sur un nouveau.
Nous prenons l'ensemble des considérations et même ceux de la simple recrue !!! Si vous le souhaitez nous pouvons en discutez un privé. | |
| | | worlfutse Arrivant(o) Prouvençal(o)
Nombre d'interventions : 18 Localisation InGame : Angouléme Métier : boucher Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 04:41 pm | |
| - Dans le bureau du Lieutenant: agadir - Dans la salle de l'Unitès: =) - Dans la partie communes à chaque Garnisons: =)
Pouriez vous me dire , le reste de personne qui ici.. | |
| | | Max12 Doyen de l'ADN
Nombre d'interventions : 4849 Date d'inscription : 08/01/2007
Feuille de personnage Nom: Bélestador Titre de noblesse: Baròun Fief : Gardanne
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 04:43 pm | |
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| | | worlfutse Arrivant(o) Prouvençal(o)
Nombre d'interventions : 18 Localisation InGame : Angouléme Métier : boucher Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 05:05 pm | |
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| | | Galaad Personnage mort.
Nombre d'interventions : 539 Date d'inscription : 14/11/2009
Feuille de personnage Nom: Von Frayner Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 05:23 pm | |
| Excusez du moi... z'ai une petite question...
Le monsieur Fred, il était dans l'armée, dessus les chemins... Fallait qu'il reviende dedans Marseille pour passer à la caserne ? Comment qu'il fait pour faire tout ça ?
*et l'enfant d'attendre réponse, le regard innocemment posé sur le sieur qui criait beaucoup à l'assemblée provençale.* | |
| | | kalifa Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 952 Localisation InGame : Marseille Métier : Chien de Guerre Date d'inscription : 25/09/2009
Feuille de personnage Nom: the retour (mdr) Titre de noblesse: Fief : J'm en foutiste
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:10 pm | |
| - Fred1003 a écrit:
L’OST pleure depuis des lustres pour que les gens s’engagent, je me demandais pourquoi, voilà qui éclaire mes lanternes aujourd’hui, d’un côté on recrute, de l’autre on vire, faut il être promu à de hauts grades pour avoir un minimum de considération, il y a très peu de personnes, avant d’en sortir une comme ça, la contacter pour savoir ce qu’il en est, ce n’est pas une chose très difficile à faire, pas plus que quelques minutes, vous savez le faire quand vous en avez besoin pour vous.
Le fait est qu’aujourd’hui je suis dehors, sur le champ de bataille, peut être la mort au prochain chemin, une très grande envie d’abandonner mes camarades, écoeuré, très écoeuré même par la vision de tels comportements non excusables selon moi, cela à l’origine d’individus qui se reconnaîtront aisément, une honte pour un institut qu’est l’armée, où l’on doit normalement se serrer les coudes et compter les uns sur les autres, la cohésion. Voilà qui est dit, vous en penserez ce que vous voudrez, mais c’est bien ce qu’il se passe … avec la général redodd on recevais une lettre avens d être virai sois par le responsable de la garnison "james la soffe le sergent pillon pour bri "surtou par le commandeur bubu et la général elle même ou le général vétérans quand il est la
comme je l avais devines y en a qui son pas a la hauteur l ost n est plus ce qu elle étai s est ça les reforme gardes que les officier? bah s est superre une armes de 12 personne ça va etre une terreur ah ça dois etre ça l elite dans t ils parles "que les grades" et autre chose et bien oui fred si t est pas grades personne te respecte s est pas un fait nouveaux a l ost mais avens s etai que les officier et sous officier la même les officier supérieur s y mette :clown: | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:10 pm | |
| Et je pense qu'en temps de guerre un soldat à autre chose à faire que de la paperasse pour se ré-engager.
Et d'ailleurs, bonsoir, Cousin ! | |
| | | kalifa Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 952 Localisation InGame : Marseille Métier : Chien de Guerre Date d'inscription : 25/09/2009
Feuille de personnage Nom: the retour (mdr) Titre de noblesse: Fief : J'm en foutiste
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:33 pm | |
| - Prunille a écrit:
- Et je pense qu'en temps de guerre un soldat à autre chose à faire que de la paperasse pour se ré-engager.
non s est pour ce donner de l impotence comme sortir un soldat du champs de batail pour luis faire un prosser pour des truque vremon debile ou comme quond un soldat est mort au combat pour eux il se fais passer pour more
et pour "apprendre le respais au soldat" comme vous dite si vous foutiez votre boulou le respais viens tous seule comme pour la général redodd le générale vétéran stephan le commandeur bubu l ex lieutenant sleplon et mn commandeur
y a pas un soldat dans toute l ost qui leur a manquer de respai pour quoi? | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:34 pm | |
| Je pense surtout que c'est le travers des Officiers supérieurs d'avoir la flemme d'écrire un petit mot pour rappeler à ses soldats de se rengager, après tout un soldat qui n'a pas d'ordre est perdu un peu non? Vu déjà l'accent du pimpim12 ... Je me demande comment ça doit être quand il écrit. Un comme comme le baragouineur là ...
Parce que tout dans les annonces rien dans les faits, on a eu la démonstration quand il était président de l'AP, il voulait la révolution et en faite il nous a accouché au final d'un pet de mouche. Il préférait se planquer à l'Ost.
Oui bonsoir cousin! Dis si l'Ost t'ennuie, moi je connais la Garde Episcopale ... C'est très sympa aussi, les templiers, ... Il y a plein d'endroits où tu seras mieux traité. Comme ça l'OST continuera à se plaindre qu'elle ne fonctionne pas, sans se remettre en question. | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:39 pm | |
| Ou alors on monte un ordre nous-mêmes, comme que j'avais dit ! | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:47 pm | |
| Huuum me rappelle pas que tu m'aies dit ça ... De toute manière tu sais bien que je ne peux pas me battre. Pas l'envie qui me manque mais j'ai promis ...
Mais m'occuper de l'organisation de l'intendance ne sera pas un soucis, ce sera même l'occasion de te faire découvrir la comptabilité, c'est très sain! | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 06:59 pm | |
| Sain comme dans le corset des filles ? | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:16 pm | |
| Huuuuuuum, non ça c'est autre chose.
C'est pas non plus le saint, l'homme sur terre qui par son exemple nous guide vers le Soleil.
Sain ça va vient de Sana, la santé en latin, Coin t'expliquera. Au fait le préposé à l'Armée passe quand s'expliquer pour ce soucis? A moins que le Capitaine ne soit pas le responsable de l'Ost ... C'est une salle de Doléances au CC, il paraît.
On y répond au question, d'ailleurs Galaad a posé une question, toujours pas de réponses ... Merci d'y répondre.
Il pourrait en profiter pour passer chez les maires, il doit déposer ses rapports, au lieu de vouloir se faire élire maire d'Aix, d'ailleurs j'ai comme l'impression qu'ils en veulent pas du messie eux aussi ... Bizarre quand même. | |
| | | Fred1003 Cònsol de Marselha
Nombre d'interventions : 2491 Date d'inscription : 28/09/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:37 pm | |
| Sir Fred ? vous présumez bien, mais Fred ça ira, je ne suis plus dans l'OST, n'oubliez pas. J’écoute avec intérêt votre point de vu et je réponds en conséquence, quelle chance comme vous dites que des messages sont envoyés dans tous les coins, alors que personne n’est capable de contacter la personne que l’on dégage et à qui l’on privera l’accès définitivement, je présume que vu le nombre de messages dispersés un peu partout il n' y en aurait pas beaucoup à avertir et je le répète encore, même si je suis en tord de n’être pas passé ou pour tout autres fautes commises, ce qui s’est passé montre très bien le manque d’intérêt que l’OST porte à ses recrues, encore plus quand celles-ci combattent en ce moment même. Et vu que vous vous plaisez tellement comme vous le dites si justement à mettre tellement des messages alors qu’est ce qu’un petit message envoyé à la personne à qui l’on va couper l’accès en comparaison, dites moi ? Vous dites qu’on ne m’a pas mis à la porte sans avertissement, ah bon, et bien pour moi c’est bien imité pourtant, je ne sais pas comment appeler ça alors.
Vous prenez des considérations, même celles de simples recrues, je vous l’accorde, c’est possible mais en aucuns cas vous n’êtes près de vos soldats sinon, ça vous aurez interpellé d’avantage et j’aurai eu un courrier comme, je me répète, vous savez si bien les envoyer à chacun de nous quand vous en avez besoin, c’est là que le bas blesse me semble t’il.
Car vu comment on est considéré pour une erreur commise, même un berger à plus de considération pour son troupeau
Quand à en discuter en privé, pourquoi pas, ce sera vraiment avec grand plaisir ... | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:48 pm | |
| Et oui ! Un général, un commandeur, un lieutenant, un sergent, et pas un seul foutu de communiquer directement avec les soldats ? J'appelle cela de l'incompétence. | |
| | | kalifa Dito d’ounour
Nombre d'interventions : 952 Localisation InGame : Marseille Métier : Chien de Guerre Date d'inscription : 25/09/2009
Feuille de personnage Nom: the retour (mdr) Titre de noblesse: Fief : J'm en foutiste
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:52 pm | |
| - Prunille a écrit:
- Et oui ! Un général, un commandeur, un lieutenant, un sergent, et pas un seul foutu de communiquer directement avec les soldats ?
J'appelle cela de l'incompétence. non s est plutot 1 general 2 commendeur 7 lieutenant 1 adjudans --mais s est la comptesse mn alor s est la cheffe des armes 2 sergent je ponce les autre son parti ou grades fin la dernier fois que j y etai^^ | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:53 pm | |
| C'en est manifestement ... Dis ma puce où as tu appris le mot Foutu? Il ne me plait pas, ce soir lavage de la bouche au savon de marseille. | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 07:59 pm | |
| J'l'ai appris en taverne ! Mais pas du savon, c'est pas boooooon ! | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 08:06 pm | |
| J'aime pas t'entendre avec des vilains mots ... Donc on va te laver la boubouche, tu seras toute propre. Et oui c'est pas bon le savon, mais le goût te passera de dire des vilains mots. | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 08:11 pm | |
| Lance des regards apeurés à l'assistance ici présente, ayant clairement inscrit dans ses yeux : "Je suis une martyre ! La souffre-douleur de mon onisama ! HEEEEELP !" | |
| | | pillon Légende Provençale
Nombre d'interventions : 3632 Localisation InGame : Nulle part. Métier : Blonde Attitude ! Date d'inscription : 02/02/2008
Feuille de personnage Nom: Cianfarano Titre de noblesse: Baroùna Fief : Lambesc
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 08:59 pm | |
| Les autorités d'aujourd'hui ? Que des boulets de première. Pas d'avertissement Fred ? moi non plus. Toute façon... j'étais déjà les pieds dehors... donc d'un côté je m'en fou énormément.
En effet on pleure le manque de motivés pour s'engager dans l'armée. Mais nous ne sommes pas encadré, pas de communication. Que dalle.
Perso, j'ai toujours été là pour mes Soldats. Toujours !
Moi, je pouvais demander cent fois une même requête... jamais rien ne bougeait. Et on s'étonne que les gens en aient ras le bol...
Perso j'aurais jamais mis Nesta Général. Je me répète, dommage que Bubu ait quitté l'Ost. C'est le seul que j'aurais franchement vu Général. Il est à l'écoute des gens, et sait répondre, il sait prendre des décisions... Ce qui n'est apparemment pas le cas de tout le monde. | |
| | | Ladoce Personnage mort.
Nombre d'interventions : 11057 Localisation InGame : Au Paradis Date d'inscription : 05/08/2009
Feuille de personnage Nom: Ange Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Paradis, secteur 4
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 09:06 pm | |
| Et bien si je peux me permettre d'intervenir, je comprend tout à fait la réaction de mon ami et ancien soldat Fred. Comme tu le dis Max, à juste titre d'ailleurs, il est affiché un peu partout, parfois même n'importe où, comme j'ai pu le voir dans mon bureau de lieutenant juste avant de le quitter, qu'il faut renouveler son serment. Très bien.
Est ce que cela signifie que la communication dans l'Ost se limite à du simple affichage? Est ce aussi pour cela que l'Ost a été si peu impliqué dans cette guerre...parce qu'il y a des choses qui ne s'affichent pas, donc on en parle pas!
La communication..un problème ayant tant de conséquences! Pourtant, si on ne se base que sur le cas de Marseille, le départ du lieutenant, à sa voir moi, était annoncé depuis un certain temps. L'adjudante, qui normalement prend le relais, c'est la Comtesse, Chef suprême des armées. J'avais même prévenu du départ des sergents. A ce moment là, il semblait évident de contacter les membres de la garnison pour connaître leur souhait quant à rester ou non.
Les reformes sont bien belles, vouloir de meilleurs soldats c'est merveilleux, mais les soldats faut leur donner envie de rester et ça ne passe pas forcement en demandant du budget au CC. Non, ça passe en créant tout d'abord un état d'esprit militaire, un vrai.
Mes soldats ne se sont jamais plaint ne pas avoir de primes, parce qu'ils me sentaient présents auprès d'eux. Diriger ce n'est pas seulement donner des ordres, c'est aussi guider, orienter. Faire le point avec ses soldats pour savoir s'ils renouvellent leur serment ou pas, et savoir pourquoi ils ne le renouvellent pas, c'est important. ça permet de voir ce qui ne va pas, éventuellement, mais j'avoue que pour ça, il faut commencer par admettre que des choses ne vont pas!
Quant à l'Ost et la guerre, quand on voit son inexistence, comment demander à ce qu'elle reconnaisse un instant les sacrifices qu'ont pu fournir ses soldats....je ne me souviens pas d'un seul moment où un point ait été fait sur l'état de ses troupes...ah si...au début de la guerre, lors de l'arrivée à Aix, voilà tout!
Max, je n'ai rien contre toi en particulier, j'ai fait parti de cet Ost aussi, et j'en suis partie parce que ses dirigeants refusaient de se remettre en question et aujourd'hui il est temps que de dire les choses telles qu'elles sont! | |
| | | Prunille Légende Provençale
Nombre d'interventions : 5547 Localisation InGame : Dans le fion d'un pingouin Métier : Motherzilla Date d'inscription : 30/01/2010
Feuille de personnage Nom: de Sabran-Cianfarano Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Frais j'eusse
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 09:19 pm | |
| - pillon a écrit:
- Perso j'aurais jamais mis Nesta Général. Je me répète, dommage que Bubu ait quitté l'Ost. C'est le seul que j'aurais franchement vu Général. Il est à l'écoute des gens, et sait répondre, il sait prendre des décisions... Ce qui n'est apparemment pas le cas de tout le monde.
Non ! Non! MORUE GÉNÉRALE ! xD | |
| | | yueel Personnage mort.
Nombre d'interventions : 8572 Localisation InGame : Brignoles Métier : Boulanger, Admin 3 :P Date d'inscription : 29/05/2008
Feuille de personnage Nom: Titre de noblesse: Fief :
| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... 17/03/10, 09:23 pm | |
| Elle est momentanément décédée la morue ... Comme Tonton LF et tonton Réthy ...
Perdu trop de monde en ce début d'année moi ... Poil? Soeurette viendez faire un calin à 3 têtes! Gné besoin là. De l'amour aristolicien vite! | |
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| Sujet: Re: L'OST, la machine à deux facettes ... | |
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