Demande de consultation populaire

Copie du courrier déposé ce jour au Conseil Comtal, pour information :

Citation :

A sa Grandeur Enguerrand de Sabran
Aux Conseillers Comtaux de Provence,

Les statuts du Marquisat des Alpes Occidentales prévoient un vote de confiance envers le Marquis tous les six mois.

Le long conflit qui vient de secouer le Comté n'a pas permis de l'organiser dans les délais mais j'ai alors pris l'engagement vis à vis des Provençaux de les consulter sur l'avenir de la Provence et du Marquisat.

Le peuple de Provence, soudé autour de ses dirigeants a fermement montré qu'il n'acceptait pas qu'on tente de lui imposer une réintégration dans le SRING par la contrainte. Maintenant il doit pouvoir choisir en toute liberté de se positionner vis à vis de l'Empire, du Marquisat et de son dirigeant.

Aussi vous saurais-je gré de bien vouloir, en collaboration avec les membres du Conseil Marquisal, organiser cette consultation populaire qui devrait être précédée d'une période d'information.

Espérant qu'Aristote guide les choix des Provençaux,

Fait en Avignon, le 1er juin 1458


Marquise des Alpes Occidentales, Comtesse de Valréas,
Baronne d'Istres, Dame de Céreste

Ma foi je ne suis pas trop surprise par cette information
Hersende etant une personne intelligente ,respectueuse , volontaire ,travailleuse et capable de retourner des montagnes quand il le faut

Je dirai plutôt Vive Hersende ^^

Alors si ça discute, résultat après les prochaines elections :D

C'est bien ce que je dis :inge:

Médisant ?
Moi ?
Meuuuuh non :evil:

Citation :

Peuple de Provence

En date du 1er juin, la Marquise nous a demandé d’organiser une consultation populaire concernant le Marquisat.

Après étude de sa demande au sein du Conseil, il a été décidé que conformément aux statuts dudit Marquisat, un vote de confiance envers la Marquise aurait lieu.

Ce vote aura lieu dès que les festivités de la libération seront finies, au plus tard le 13 juin 1458.

Il aura lieu en gargote, nominativement, sur une durée de 5 jours.

A l’issue de ce vote :

Si le OUI l’emporte à la majorité absolue, la Marquise gardera ses fonctions. Elle s’engage à ouvrir une information en gargote afin de répondre aux questions du peuple concernant le MAO.

Si le NON l’emporte à la majorité absolue, la Marquise abdiquera. A partir de là, le Conseil ouvrira une consultation populaire afin de savoir si ce choix est lié à la Suzeraine elle-même ou s’il s’agit d’une remise en cause du Marquisat et de prendre alors les mesures qui s’imposent.

Fait à Aix le 10 juin 1458

Ladoce de Lorso
Porte Parole du Conseil Comtal

Je me permets de répondre sur deux points, point de vue non politique.
Pour le reste j'essaye de garder mon devoirs de réserve...

Premièrement :
"Le Marquisat ne contrôle que la justice d'appel et c'est un gage de neutralité qui existe d'ailleurs partout ailleurs"

La cour d'Appel, comme toutes les institutions, n'est tenue que par des Provençaux.
Que cela soit en Provence, dans le Marquisat, chez les voisins, n'importe où, ce n'est pas être neutre.

L'autre point :
"c'est pour lui que les provençaux ce sont levés en masse non ?"
Là j'émets un gros doute. Beaucoup ont réagit pour la Provence, et non le Marquisat (certains n'avaient même pas connaissance du Marquisat).
En gros, on ne connait pas les raisons de chacun de se battre.

Mais cela ne remet pas en question la base de votre demande pour la sécurité bien évidemment.

La neutralité absolue n'existe nulle part... Il faut rechercher le plus efficace. Certain(e)s ont tenté de négocier, il y a quelques années, pour que la Justice d'Appel de la Provence soit gérée par la Cour d'Appel Impériale.
Tu te souviens du tollé, Ref? Notamment autour du fait que pour bosser à la HCI, on commence par faire allégence à l'Empereur.

Notre Cour d'Appel est améliorable, notamment par les moyens que tu évoquais tantôt, en renforçant la qualification de ses membres; mais sûrement pas en l'externalisant.

Donc pour revenir à ton propos, c'est bien un gage de neutralité, même si ce gage ne garantit pas la neutralité absolu.

Je ne suis pas d'accord. Cela n'est pas du tout neutre.

Et ce n'est pas parce que l'on n'a pas voulu de la CAI que cela change ^^

A partir du moment où se sont tes frères et soeurs qui te jugent, ce n'est pas neutre du tout.
Je connais personnellement chacun des membres de la CSMAO, cela ne pourrait pas être neutre.

Même, s'il est vrai que la neutralité parfaite n'existe pas, si le Marquisat avait plusieurs Provinces, avec des juges des différentes régions, là oui.
Ce n'est pas une neutralité parfaite, mais au moins, c'est neutre.
En attendant, non.

Alex0159 a écrit:

Une dernière remarque autant à votre personne qu'au conseil. Je lis votre demande:

" pris l'engagement vis à vis des Provençaux de les consulter sur l'avenir de la Provence et du Marquisat."

et la réponse du conseil:

"un vote de confiance envers la Marquise aurait lieu."

A mon sens, la réponse ne correspond pas à la question posée.

Je me dois de répondre à cette remarque. Déjà vous citez une phrase sortie de son contexte.

La doléance est la suivante:

Citation :

Les statuts du Marquisat des Alpes Occidentales prévoient un vote de confiance envers le Marquis tous les six mois.

Le long conflit qui vient de secouer le Comté n'a pas permis de l'organiser dans les délais mais j'ai alors pris l'engagement vis à vis des Provençaux de les consulter sur l'avenir de la Provence et du Marquisat.

Et le Conseil, dans sa majorité, a décidé de faire les choses les unes après les autres comme cela est indiqué dans l'annonce.
Ce qui n'a pas été fait dans les temps, c'est le vote de confiance. Donc nous le lançons.

Et c'est ainsi que commence la consultation des Provençaux quant à leur avenir. Déjà savoir s'ils ont toujours confiance en la Marquise. Si les Provençaux ne veulent pas entendre parler du Marquisat, je doute qu'ils aillent accorder leur confiance en sa Majesté, ça serait illogique. Certes c'est une vote envers la personne, mais il n'en reste pas moins que c'est lié à sa fonction.

D'ailleurs, la Marquise a prit sur elle de ne pas attendre la fin du vote pour lancer cette discussion en gargote et ici afin de renseigner les gens sur le Marquisat permettant ainsi à tous d'avoir des réponses claires à leurs interrogations.

Mais le Conseil a bien précisé qu'il serait attentif au résultat de ces votes. Si le peuple n'a plus confiance, alors il entreprendra les démarches nécessaire pour déterminer si le problème vient bien de la personne, ou s'il est plus large et concerne une réelle remise en cause du Marquisat.

Il était hors de question de balayer aussi sec tout ce qui avait été entreprit par nos prédécesseurs pour rendre la Provence indépendante. Que l'on soit pour ou contre le Marquisat, nous avons je pense tout de mêmes quelques valeurs et nous pouvons respecter le choix qui avait été fait à l'époque par le peuple en se donnant les moyens d'avoir le plus d'éléments possible pour que chacun fasse son choix.

Nous irons évidemment dans le sens du peuple, mais nous poserons les questions les unes après les autres.

yueel a écrit:

Tiens ça me rappelle un débat sur le fait qu'un noble doit absolument être jugé par un autre noble ... Là c'est limite si les nobles ne se battraient pas pour défendre ce droit ...

Heuuuu, il me semble que les Génois conservent la CSMAO à eux ... Mais comme tu étais contre l'aggrandissement du Marquisat, là ça y est tu changes d'avis? Ta neutralité est absolue ... Vraiment, on y croit.

J'étais pour l'agrandissement.

Et s'il y a Gènes, il ne s'occupent que de leur côté, ce qui ne change donc rien au fait qu'il n'y ait que des provençaux.


Par contre l'idée de la Marquise pourrait être bonne, mais il faudrait qu'ils maitrisent parfaitement la langue française, la dernière instance se devant d'être particluièrement pointue et pointilleuse.

Taisez vous étrangère! Le CC entreprend un nouveau chemin la pensée unique, l'avis unique, la citoyenneté unique.

T'es pas provençal, tu parles pas. T'es une sous merde, en clair. Y a que la Provence qui vaut qqch ... Du moins c'est le message que tout le monde peut percevoir ici.

Les étrangers n'ont pas à avoir des doléances sur la Provence c'est une évidence.

[Quant aux moyens donnés à Mémé latrine pour régler les soucis, je vais citer une amie brûlée, j'ai la gerbe, vous êtes nul à ce point que la seule solution que vous ayez trouvé soit la censure par tout moyen? Youhou le RP c'est quoi? Le contrôle total du jeu par 12 joueurs? Et on dit le marquisat pas bien, bah vu la mentalité de jeu là ...]

Yueel a écrit:

Taisez vous étrangère! Le CC entreprend un nouveau chemin la pensée unique, l'avis unique, la citoyenneté unique.
T'es pas provençal, tu parles pas. T'es une sous merde, en clair. Y a que la Provence qui vaut qqch ... Du moins c'est le message que tout le monde peut percevoir ici.

Ce n'est pas le message que tout le monde peut percevoir c'est le message qu'il vous plait de diffuser.

Les non provençaux sont libres de s'adresser au Conseil mais en passant par le secrétariat. En aucun cas le conseil refusera de leur répondre.

Mais ici, c'est la salle des provençaux, l'endroit où ils peuvent solliciter leurs élus.

Si Mila tu t'intéresse autant à la vie du Comté de Provence, il ne fallait pas le quitter.

Les Provençaux en ont marre que des gens qui ne font même pas parti de leur comté monopolisent les doléances, donc on rend aux provençaux ce qui leur appartient. Ni plus ni moins.

Désolé si c'est difficile pour vous de comprendre ça.

[et comme pépé yuyu enclenche sur le Rp pas de soucis. Faut m'expliquer comment des gens qui ne sont pas en Provence parviennent à tenir de grandes discussions ici. Si les joueurs avaient un temps soit peu de respect pour le Rp on ne serait pas obligés d'en arriver là.]