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 Berry

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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty04/09/11, 10:29 pm

Citation :
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales [et nous, Prunille de Cianfarano, Comtesse Illustre de Provence]

En cette heure tragique où après une résistance acharnée de sa population contre des armées qui ne cessaient d'affluer, les murs de Bourges ont dû céder sous la pression de la force ennemie,

Déclarons notre soutien aux peuples qui luttent pour conserver le droit de choisir eux-mêmes leur destin, leurs dirigeants et leurs alliances dans le respect de leur allégeance et quand ce droit est bafoué, préfèrent à une veule soumission les durs combats d'une guerre à eux imposée. Ils prouvent ainsi combien ce désir de liberté restera toujours au coeur des hommes une flamme brûlante qui jamais ne s'éteindra.

Regrettons qu'en raison de ces actes extrêmes, la Bretagne ait été amenée à choisir entre la lettre du Traité du Mont St Michel et la parole donnée à ses alliés du Ponant, son choix s'étant naturellement porté sur ceux qui n'avaient point rompu la leur mais se trouvaient agressés par les armées françaises.

Nous affligeons de voir tant de provinces fidèles à leur couronne ravagées par la guerre et tant d'hommes pris dans cette tourmente qui amène cruauté, misère et larmes. Nous prions chaque jour pour que les armes soient abaissées, que le libre choix des peuples soit respecté, que le dialogue prévale sur la violence aveugle et que soit trouvé le chemin de la paix.

En appelons à notre Très Sainte Mère l'Eglise pour faire revenir la sagesse dans les esprits et l'amour dans le coeur des hommes.

Je signe sans le paragraphe attaquant la reine.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty04/09/11, 10:48 pm

François de Brotel a écrit:
Le changement se fera suite à un débat sur le présent.

Mais la position se fera pour ou contre un projet et non pour ou contre le Marquisat.
Le peuple n'a pratiquement jamais eu l'occasion de répondre à cette question. Et en tout cas, pas depuis des années
.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty04/09/11, 10:49 pm

Et dans tous les cas, si vous voulez discuter du Marquisat, je vous invite à ouvrir une autre discussion pour ce faire.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty04/09/11, 11:03 pm

Il est vrai, pardon - même si je n'ai pas vraiment autorité pour ouvrir un sujet là dessus...
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty04/09/11, 11:10 pm

Roule des yeux, avec un petit sourire.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 05:27 am

Sauf Votre Grandeur, que sans le paragraphe sur la Reyne, les "actes extrêmes" ne signifient rien... et que dans ce même paragraphe vous affirmez quand même que la couronne de France a rompu sa parole...
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 07:59 am

Oter le paragraphe regrettons... actes extrêmes, alors.

Citation :
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales [et nous, Prunille de Cianfarano, Comtesse Illustre de Provence]

En cette heure tragique où après une résistance acharnée de sa population contre des armées qui ne cessaient d'affluer, les murs de Bourges ont dû céder sous la pression de la force ennemie,

Déclarons notre soutien aux peuples qui luttent pour conserver le droit de choisir eux-mêmes leur destin, leurs dirigeants et leurs alliances dans le respect de leur allégeance et quand ce droit est bafoué, préfèrent à une veule soumission les durs combats d'une guerre à eux imposée. Ils prouvent ainsi combien ce désir de liberté restera toujours au coeur des hommes une flamme brûlante qui jamais ne s'éteindra.

Nous affligeons de voir tant de provinces fidèles à leur couronne ravagées par la guerre et tant d'hommes pris dans cette tourmente qui amène cruauté, misère et larmes. Nous prions chaque jour pour que les armes soient abaissées, que le libre choix des peuples soit respecté, que le dialogue prévale sur la violence aveugle et que soit trouvé le chemin de la paix.

En appelons à notre Très Sainte Mère l'Eglise pour faire revenir la sagesse dans les esprits et l'amour dans le coeur des hommes.

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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 10:54 am

On peut aussi retirer toute la déclaration^^ ce serait plus simple...
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 11:13 am

Je pensais que vous la faisiez avec ou sans l'accord comtal.
Ici certains vous proposent une version mi-figue mi-raisin.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 11:16 am

Il serait préférable vis à vis de nos alliés que la déclaration soit conjointe, même si Provence et Marquisat à leurs yeux et aux yeux de l'ensemble des royaumes sont souvent confondus.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 11:24 am

Alors version plus "diplomatique"

Citation :
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales [et nous, Prunille de Cianfarano, Comtesse Illustre de Provence]

En cette heure tragique où après une résistance acharnée de sa population contre des armées qui ne cessaient d'affluer, les murs de Bourges ont dû céder sous la pression de la force ennemie,

Déclarons notre soutien aux peuples qui luttent pour conserver le droit de choisir eux-mêmes leur destin, leurs dirigeants et leurs alliances dans le respect de leur allégeance et quand ce droit est bafoué, préfèrent à une veule soumission les durs combats d'une guerre à eux imposée. Ils prouvent ainsi combien ce désir de liberté restera toujours au coeur des hommes une flamme brûlante qui jamais ne s'éteindra.

Regrettons qu'en raison de la rupture unilatérale du dialogue entre les provinces du Ponant et la couronne de France, celle ci ayant préféré la voie des armes pour régir les relations entre le Souverain et ses sujets, la Bretagne ait été amenée à choisir entre la lettre du Traité du Mont St Michel et la parole donnée à ses alliés du Ponant, son choix s'étant naturellement porté sur ceux qui n'avaient point rompu la leur mais se trouvaient agressés par les armées françaises.

Nous affligeons de voir tant de provinces amies, pourtant fidèles à leur couronne, ravagées par la guerre et tant d'hommes pris dans cette tourmente qui amène cruauté, misère et larmes. Nous prions chaque jour pour que les armes soient abaissées, que le libre choix des peuples soit respecté, que le dialogue prévale sur la violence aveugle et que soit trouvé le chemin de la paix.

En appelons à notre Très Sainte Mère l'Eglise pour faire revenir la sagesse dans les esprits et l'amour dans le coeur des hommes.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 11:26 am

Donc quoique nous, les véritables élus du peuple, choisissons si vous avez décidé de faire fi de nos remarques et de faire votre annonce provocatrice, toute l'Europe considérera que la Provence est derrière cette annonce. Même si la Provence est contre.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 12:07 pm

Légalement oui.

C'est le principe de dépendre d'un état souverain en fait
.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 12:21 pm

C'est certain que si vous venez nous demander sans en tenir compte...

Je ne suis pas la seule à dire que cette déclaration est agressive. C'est à croire que vous voulez à tout prix que la Provence se fasse remarquer.

Sincèrement


Citation :
la Bretagne ait été amenée à choisir entre la lettre du Traité du Mont St Michel et la parole donnée à ses alliés du Ponant, son choix s'étant naturellement porté sur ceux qui n'avaient point rompu la leur mais se trouvaient agressés par les armées françaises.


Ce genre de compte-rendu est-il utile ?
Va t-il amener la paix ?
N'y a t-il pas contradiction entre cette espèce de condamnation et nos prières pour trouver le chemin de la paix ?
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 12:24 pm

ref1 a écrit:
Légalement oui.

C'est le principe de dépendre d'un état souverain en fait
.

Il est alors inutile de nous demander notre aval. C'est de l'hypocrisie, rien d'autre.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty05/09/11, 12:47 pm

Sourit, pour une fois qu'elle était d'accord avec EA...

Lui offre une sucette, pour fêter ça.



Citation :
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales [et nous, Prunille de Cianfarano, Comtesse Illustre de Provence]

En cette heure tragique où après une résistance acharnée de sa population contre des armées qui ne cessaient d'affluer, les murs de Bourges ont dû céder sous la pression de la force ennemie,

Déclarons notre soutien aux peuples qui luttent pour conserver le droit de choisir eux-mêmes leur destin, leurs dirigeants et leurs alliances dans le respect de leur allégeance et quand ce droit est bafoué, préfèrent à une veule soumission les durs combats d'une guerre à eux imposée. Ils prouvent ainsi combien ce désir de liberté restera toujours au coeur des hommes une flamme brûlante qui jamais ne s'éteindra.

Regrettons qu'en raison de la rupture du dialogue entre les provinces du Ponant et la couronne de France, la Bretagne ait été amenée à choisir entre la lettre du Traité du Mont St Michel et la parole donnée à ses alliés du Ponant.

Nous affligeons de voir tant de provinces amies, pourtant fidèles à leur couronne, ravagées par la guerre et tant d'hommes pris dans cette tourmente qui amène cruauté, misère et larmes. Nous prions chaque jour pour que les armes soient abaissées, que le libre choix des peuples soit respecté, que le dialogue prévale sur la violence aveugle et que soit trouvé le chemin de la paix.

En appelons à notre Très Sainte Mère l'Eglise pour faire revenir la sagesse dans les esprits et l'amour dans le coeur des hommes.

Appel à la paix, et non condamnation de la reyne de France.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 07:36 am

Si Sa Majesté vient demander c'est pour savoir si nous acceptons de nous associer à cela, pas pour donner des ordres. C'est aussi simple que cela.

Je suis effarée de vos réactions.

Je viens de repasser en la bibliothèque de Provence pour relire les déclarations faites par des Comtés Français lors de l'invasion de la Provence de l'an dernier. Même des états considérés comme royalistes se sont élevés avec force et ont fait des déclarations vives alors que rien ne les obligeait, n'ayant aucun liens avec nous. Certaines de ces déclarations comme celle du Limousin ou du Bourbonnais-Auvergne étaient plus virulentes encore que celle de Sa Majesté. C'est agir dans l'honneur et la Provence qui se veut libre tremble dans l'éventualité ou la Reyne de France froncerait les sourcils. Mais elle n'est rien pour nous, de qui avons-nous peur ? C'est un sentiment nouveau que celui-ci en ce lieu. Et dire que certains ont bravés le Roy de France l'an dernier pour nous soutenir. Publiez cela et vous entendrez un éclat de rire général.

Je vous en conjure ! Ne signez rien plutôt que cela ! Il vaut mieux que la Provence aie l'air de s'en foutre plutôt que ..... plutôt que de répondre cela.

ci-dessous quelques exemples de communiqués en notre faveur datant de l'an dernier. A noter que ces Comtés prenaient notre défense malgré que leur suzerains soit impliqué dans l'attaque. Nous n'accuserions jamais qu'un dirigeant étranger qui refuse le résultat d'une élection populaire au Conseil Comtal. J'ai pensé utile de vous les rappeler.



Spoiler:
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 07:52 am

Oui, enfin, ils n'avaient pas de menace directe d'invasion, eux, ni une folle aux commandes du royaume de France.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 09:37 am

Citation :
une folle aux commandes du royaume de France.

Et c'est moi qui manque de respect! Amusant, sans ironie, je trouve ça amusant.

Comtesse -laquelle vous allez me demander- de Saint-Remy, comme je l'ai dis à votre -et de facto- notre Marquise, les temps changent, les générations se succèdent mais ne se ressemblent pas. Ce n'est pas parce que nos ancêtres ont reçu telle aide -si on considère ce genre de torchon comme une aide- que nous devons faire la même chose en retour.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:27 am

Vous êtes donc si jeune que vous n'étiez même pas né l'année dernière Ernest Augustus?
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:35 am

Je fus éduqué par les moines de l'Abbaye Saint-Honora. Le 2 mars dernier, l'Abbé Commandaté me fit débarquer en Provence, à Forcalquier pour être exact afin de vivre une seconde éducation, celle de la vie.
Je me souviens très bien comment j'ai du vivre pendant presque un mois; sans mines, sans champs, sans emploie, uniquement le RMI et un marché que peu envierait.

Les générations se succèdent oui. Je n'étais pas en Provence il y a un an.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:38 am

Dans l'état actuel des choses effectivement mieux vaut ne rien envoyer et passer pour des gens qui n'ont aucun honneur que pour des lâches qui tremblent devant la Reyne de France et sont quasiment prêts à s'excuser d'oser la contrarier pour avoir des alliés qui lui déplaisent..

Quand je pense que les Provençaux sont réputés pour leur courage...
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:41 am

Nous ne sommes pas des grattes-papiers. Envoyer des courriers pseudos encourageants qui ressemblent plus à des critiques virulentes c'est ça de la lâcheté. Car vous n'attendez qu'une seule chose, que Nebisa remette en cause votre souveraineté.
A partir du moment où l'Artois et le Berry vous font des bises pieds, et que vous voulez vous glorifier d'un honneur bien douteux, je vous invite à vous montrer telle que vous êtes et à demander l'invasion du Languedoc et du Lyonnais-Dauphiné.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:53 am

Oui, EA a bien parlé.

Tout ce que la Marquise veut, finalement, c'est d'être confortée dans son pouvoir.

L'astuce est pas mal, je l'avoue. C'est presque du "charlisme".


J'invite donc aussi la Marquise à demander à la Provence d'envahir le Languedoc et le LD tiens.

Là, on aurait du vrai soutien.
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MessageSujet: Re: Berry   Berry - Page 13 Empty06/09/11, 10:55 am

Vous ne pensez pas que nos voisins ont autre chose à faire que de s'engager dans un conflit dont ils ne sortiraient pas vainqueurs, tout cela parce que nous émettons une opinion?

Pensez vous que l'Empire accepterait qu'on envahisse une province qu'il considère encore comme la sienne et avec laquelle il cherche actuellement un apaisement parce qu'il respecte le courage qu'elle a montré ces dernières années?



Edit : croisé avec Charly
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