Doléance du du 28-10-1460 sur l' Evolution de la Provence

Santiago Riccardo a écrit:: Une question me turlupinait.

La Provence connaît aujourd'hui une baisse catastrophique de sa population.
Or, pour amener de nouvelles personnes, on sait tous ce qu'il faut faire : être présent en taverne.
Donc, pour attirer du monde, il faut s'ouvrir aux autres et au contraire, ne plus se renfermer sur soi-même. Bref, être sociable et ouvert aux autres cultures et façons de penser.
Dès lors, pourquoi ne pas faire de la Provence une terre libre, puisque c'est ce qu'elle revendique, sur laquelle toutes les religions seraient les bienvenues : en somme, la liberté de croire en ce que l'on veut, ou en qui l'on veut.

Et enfin, une petite parenthèse concernant les mines : y envoyer l'ost, et pourquoi pas aussi les nobles ? [De façon IG puisqu'RP, je suppose qu'ils ne travaillent pas.] De même que les Conseillers Comtaux, marquisaux (autant qu'ils servent à quelque chose), garde marquisale, etc...
C'est avec les gens actifs que la Provence pourra se redresser, et pas en comptant sur les inactifs.

Santi demande l'instauration de la liberté du culte.
Cela passe par une renégociation du concordat qui est figé depuis 1455...
Cela serait pas plus mal!

Vous rappelez-vous que d'après les textes le Concordat ne peut être renégocié que bilatéralement? Je doute de voir l'Eglise accepter la liberté de culte, qui est contraire à sa doctrine.

Rappelez vous que la Provence, Comté et Marquisat, est très aristotélicienne et le revendique.

On aura tout vu !

mais c'est justement le soucis Marquise!
ce texte est ancien trop ancien!
Plus adapté à la situation actuelle!

Il parle de deux represantants de l'Eglise, alors qu'on a peniblement un curé dans chaque ville, qu'il faut des mois et des mois pour faire une pastorale, que ce texte n'est vécu que comme une contrainte par la quasi totalité des habitants!

Il faut être baptisé pour se marié ou siéger au CC alors ils font la pastorale et aprés ils ne vont jamais à l'"Eglise ets'ilsle veulent la messe est a peine préparée...

Faut quand même adapté ce texte à l'évolution du temps!

Santiago Riccardo a écrit:: Merci.

Suite aux premières réactions (je parle des vraies réactions, pas des conseillers qui viennent balancer une phrase inutile, sans argument, ni sans rien de constructif), quelques autres petites questions me viennent.

Aujourd'hui, que nous apporte concrètement l'Eglise et ses représentants ?
Je veux dire par là, dans la vie de tous les jours, dans la vie des provençaux, en quoi la présence de l'Eglise influence-t'elle quelque chose ?

Je connais Genève, l'Anjou, le Toulousain, le Berry aussi je pense. Peut-on savoir quels sont les autres duchés qui prônent une liberté de culte et de croyance ? Et du coup, qu'est-ce que ces duchés ont-ils de moins (ou de plus) par rapport à nous ?
Pour avoir passé un mandat au CC toulousain, je n'ai vu aucun problème apparent avec l'Eglise.
Et par conséquent, comment ces duchés ont-ils fait pour se libérer d'un éventuel concordat qui les liait à l'EA ?

Quoiqu'il en soit, il faut arrêter de vivre dans un autre temps. Ce truc date d'il y a six ans. Depuis, les mentalités ont changée, les choses ont changées.

"La Provence est aristotélicienne".
Ca ne signifie strictement rien. On s'en tape du territoire. Un territoire géographique qui est aristotélicien, c'est bien, mais à quoi cela sert-il si les gens qui y vivent ne sont, pour la plupart, pas croyant, pas aristotélicien, réformé, cathare, ou que sais-je encore ? Car en Provence, est-on sûr que la majorité des provençaux sont aristo' ?
Je mettrais ma main à couper que la majorité a la même opinion sur l'Eglise que sur le Marquisat, à savoir qu'ils en ont entendu parler un jour, mais sans plus.

De ce que je vois, l'EA ne sert pas à grand chose ici.
Concordat ou pas, on ne se prendra pas des armées saintes dans la gueule du jour au lendemain parce qu'on prône la liberté dans notre pays.
Les messes ne sont même pas célébrées quand il le faut, alors qu'il s'agit là d'un DEVOIR de l'EA que de célébrer les messes quand il le faut.
La seule fois qu'on entend parler de l'Eglise, c'est tout les deux mois, lorsque Richelieu vient en gargote pour demander aux futurs élus comtaux qui est baptisé et qui ne l'est pas. Et encore faut-il qu'il le fasse.
On nous demande de faire de suivre des pastorales pour faire son baptême. On nous amène à la cathédrale, et une fois là, on peut attendre plusieurs mois avant que quelqu'un daigne venir nous demander ce que nous voulons.

Je pense donc que l'EA n'est pas assez "visible", qu'elle ne remplit pas ses devoirs les plus élémentaires, qu'elle manque cruellement de personnel et que par conséquent, aujourd'hui et je dis bien aujourd'hui, car nous ne sommes plus en 1454, cela ne rime à rien que de continuer à rester enfermer dans un tel système qui nous met des bâtons dans les roues plus qu'autre chose.

Pour ma part il n'y aura aucun assouplissement de la foy en Provence sous ce mandat. Je ne risquerai pas le salut des âmes provençales pour faire plaisir à certains excommuniés ou hétérodoxes en puissance.

Qui parle d'assouplissement de la Foy?
encore une fois vous mélangez Vice Recteur des Saintes Armées!

La Foy c'est ce que chacun croit!
Donc cela ne concerne en rien le CC!

La Foy peut être aussi le dogme, le Livre des Vertus, l'élévation des Saints.
Et là encore, comme les hérétiques qui ne concernent ps la justice Provence, relève uniquement de l'Eglise!

Non ce qui demandé et qui est souhaitable c'est une ouverture sur le reste du monde!
Là nous sommes enfermé dans un concordat, qui impose pleins de choses à la Provence et aux provençaux bien bien peu à l'Eglise, qui est caduc vu qu'il parle de deux Archevéques alors que l'on peine à avoir un curé dans chaque église..

Ce texte est complétement à bout de souffle!
En tant que Cardinal vous ne pouvez que le défendre c'est votre rôle..
Mais vous êtes Comte Illustre de provence!
Vous devez défendre les intérêts des Provençales et des Provencaux!
Et leur imposer un texte qui impose pastorale pur tout alors qu'il faut attendre des mois, que pour faire un mariage ou un divorce c'est également long, qu'il n'y a même pas une messe tous les dimanche dans les 4 villes c'est vouloir imposer pour le plaisir d'imposer quelque chose de parfaitement inutile!
Les gens le font car ils doivent le faire et puis basta

Pour cela il faudrait savoir si la dite communauté ne croyant pas en la religion aristotélicienne est nombreuse en Provence.

et pour le savoir il faudrait avoir le droit de choisir ....
là nous ne l'avons pas!

Si on a pas le droit,suffit de prendre le gauche...Le jeune homme sourit.

Sujet: Re: Doléance du du 28-10-1460 sur l' Evolution de la Provence

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