sujet qui fache ....armée (a cloturer merci )

bonjours

je sais que la guerre n'est pas encore fini ,mais ça vous empêchera pas de de répondre a mes questions

-Voila j'aimerai savoir pourquoi la Provence a était si mal préparé a cette guerre ?
je développe :

-je sais que la Provence a l'ost ,est ce suffisant pour la défendre ? (apparemment ça na pas été le cas )

-Pourquoi plusieurs armées n'ont elle pas ete crées,avant ces evenements, en plus de l'ost ? une par ville par exemple avec des soldats confirmés, armées et avec de gros biscotto (de la force quoi ) .

-pensez vous après cette guerre faire le nécessaire ? ou va t'ont entendre qu'il ni a plus de danger pour le moment donc pas utile dans l'immédiat ?

je sais que le sujet peut être déplaisant voir peut être gênant pour certain ,cette guerre nous a permis de voir nos point faible , a nous de corriger nos erreur . La pas mal de provençaux se sont mobilisé pour la Provence , mais en cas d'une prochaine guerre si l'on voit que nous somme toujours aussi mal préparé peut être les gens réfléchirons a 2 fois avant de bouger .croyez vous pas ?

je demande juste des réponses a mes questions et pas que cela dégénère en règlement de compte ,par contre si des gens de différent partit (au vue des élections )veulent répondre pas de problème mais restait courtois s'il vous plait

je sais que les sujet on souvent tendance a partir en vrille alors une règle c'est qu'un jeu alors restons zen et eviter de floder svp

Reiner a écrit:

En tout cas, j'approuve la question également.

Il nous a fallu dix jours en Arles pour que l'armée de Lila soit prête au départ, c'est énorme.

Si la Provence avait eu des armés déjà prete, en plus de l'armee reguliere j'entend bien ,avec des soldats et des réservistes il est clair que le lendemain elle pouvait être opérationnel non ?

Une partie de l'Ost, (ainsi que la garde épiscopale Provençale), étaient en croisade au Béarn, lors de l'attaque française. Je crois, personellement, que cette "erreur stratégique" serait à répéter, le cas échéant.

Second argument, maintenir plusieurs armées en temps de paix est, paraît-il, extrêmement coûteux. La Provence n'en avait pas (plus) les moyens.

Enfin, je suis loin d'être spécialiste, mais ça fait un moment qu'on parle de 'réforme de l'Ost et de la sécurité civile', et si je crois que des progrès ont déjà été fait, ça n'était pas encore nickel... mais là dessus, je préfère laisser causer les spécialistes.

Ne m'étant pas impliqué dans la politique comtale avant les précédentes élections.. j'ai du mal à répondre à l'historique du problème.

J'aurais tendance à dire que la Provence était par nature pacifiste, certains ce sont dit que sans armées, nous serions moins menaçant pour nos ennemis et qu'ils nous laisseraient tranquille.
ça a marché pendant 3 ans.

Pourquoi l'ost était pas prête... plusieurs raisons surement.
Le fait que l'Ost n'est pas une obligation pour la création d'armée. De même que les étudiants dans la voie de la guerre.
Je ne dis pas qu'ils ne servent à rien, mais l'on a pas spécifiquement besoins d'eux pour monter une armée.
Un autre point est la manque de confiance des conseils successifs envers tous ce qui n'est pas de chez eux... bref envers le peuple.
On vois aujourd'hui les résultats mais on comprend aussi les choix.
Une partie de ceux qui étaient contre le développement des armées, de la mise en place de structure rapides. Sont également ceux qui nous attaquent aujourd'hui.
Certains projets ont vu le jour mais n'ont pas plus éclore. Un des projets ayant été proposé juste avant le début de la guerre.
Projet envers lequel j'étais et je suis toujours pas convaincu de sa structure.
En premier, la chaine de décision est trop importante. On a vus actuellement que plus elle est réduite, plus elle est efficace.
Deuxièmement, plusieurs expérience ce doivent d'être partagée et qu'un poste attaché en permanence à la défense n'est pas conseillé. De mon point de vue. Car quand on a un poste fixe.. on s'encroute.

Donc monté une armée demande du temps...
La faire fonctionner demande des moyens matériel et financier.
Et après cela.. de la coordination.

Lors de l'attaque nous n'avions plus le temps de monter une armée.. enfin si.. une l'a été.
Pour la coordination on a appris sur le tas.

On a appris pas mal et je suis persuadé que certains pensaient nous mangé tout cru.. mais le sushi n'est pas passé.

Pour le future.... il y aura la question du nerf de la guerre.
Et aussi savoir si après leur défaite, les envahisseurs en resterons là ou chercheront la vengeance à tout prix ? Ce qui est déjà la raison de leur venue.

Une autre raison des soucis, c'est la confiance qu'on certain envers les autres.. sur les grands principes.. on accuse et ne juge pas sans preuve.
On est en 1458... est-ce que les hommes ont des droits ?

Pour l'avenir, il faudrait que certains oublient qu'ils sont nobles pour considérer les autres comme leur égal. ça éviterais des tensions inutiles.
Que l'on respecte les engagements prit.
Qu'on pense à long terme et plus à la longueur d'un mandat.

Mais il ne faut pas se cacher la face.
Certaine chose se mettent en place maintenant... mais demain elles pourraient ce retourner contre nous.
Il faudra faire les choix.
En dehors de considération militaire, il faut aussi que chacun puisse trouver sa place. Et comme cela avait été dit.. pour bien des choses, les gens ne demandent pas toujours à être payé mais bien à pouvoir participer.

thrandhuil a écrit:

Une partie de l'Ost, (ainsi que la garde épiscopale Provençale), étaient en croisade au Béarn, lors de l'attaque française. Je crois, personellement, que cette "erreur stratégique" serait à répéter, le cas échéant.

Second argument, maintenir plusieurs armées en temps de paix est, paraît-il, extrêmement coûteux. La Provence n'en avait pas (plus) les moyens.

Enfin, je suis loin d'être spécialiste, mais ça fait un moment qu'on parle de 'réforme de l'Ost et de la sécurité civile', et si je crois que des progrès ont déjà été fait, ça n'était pas encore nickel... mais là dessus, je préfère laisser causer les spécialistes.

1er point -le pourquoi l'ost ete pas prete ce n'est pas reellement ma question mais ça me permet de retorqué ^^ dans ce cas si la provence avait eu une armée ou meme que des reservistes pour venir comblé la moitier restait en provence ça aurait facilité pas mal de chose non ?

2nd point: pourquoid pas faire des roulement entre soldat en temps de paix ils reste 15 jours en armée passe reserviste ou la ils bosse chez eux ainsi de suite

3eme je suis meme pas au courrant de la reforme de l'ost comme je savais qu'elle existait mais sans plus.......

Citation :

J'aurais tendance à dire que la Provence était par nature pacifiste,
certains ce sont dit que sans armées, nous serions moins menaçant pour
nos ennemis et qu'ils nous laisseraient tranquille.
ça a marché pendant 3 ans.

idées un peu utopiste non ?

Citation :

Certains projets ont vu le jour mais n'ont pas plus éclore. Un des projets ayant été proposé juste avant le début de la guerre.
Projet envers lequel j'étais et je suis toujours pas convaincu de sa structure.
En premier, la chaine de décision est trop importante. On a vus actuellement que plus elle est réduite, plus elle est efficace.

j'esperes que les futur projet vont éclore car croire que tous le monde va nous laisser tranquille ,euh j'en doute ....Apres la chaine de commandement logiquement qu'un personne ne doit prendre les decision les autre sont la pour conseiller

Citation :

Donc monté une armée demande du temps...
La faire fonctionner demande des moyens matériel et financier.
Et après cela.. de la coordination.

En 3 ans on l'a eu le temps non ?
pour les moyen matériel des partenariats avec les forgerons bouchers, tisserands et boulanger peuvent être faite

la coordination faut mettre quelqu'un de poigne

Citation :

Pour le future.... il y aura la question du nerf de la guerre.
Et
aussi savoir si après leur défaite, les envahisseurs en resterons là ou
chercheront la vengeance à tout prix ? Ce qui est déjà la raison de
leur venue

je doute qu'ils en restent la mais bon faudra leur demander mais pareil vont ils répondre franchement

Citation :

Une autre raison des soucis, c'est la confiance qu'on certain envers
les autres.. sur les grands principes.. on accuse et ne juge pas sans
preuve.
On est en 1458... est-ce que les hommes ont des droits ?

peut être limité en droit mais mieux préparé que nous ça y'a pas photo et sans vouloir enfoncer le clou peut etre mieux organisé aussi

Citation :

Pour l'avenir, il faudrait que certains oublient qu'ils sont nobles
pour considérer les autres comme leur égal. ça éviterais des tensions
inutiles.
Que l'on respecte les engagements prit.
Qu'on pense à long terme et plus à la longueur d'un mandat.

de toute façon a partir du moment ou comme le cc ou un conseille en mairie doivent dirigé prendre des décision ensemble les statues ne devrait pas compter .

Citation :

En dehors de considération militaire, il faut aussi que chacun puisse
trouver sa place. Et comme cela avait été dit.. pour bien des choses,
les gens ne demandent pas toujours à être payé mais bien à pouvoir
participer.

oui a partir du moment ou on les tiens au courrant de ce qui se passe mais ça est un autre sujet

La momie dégage sa bouche pour parler

Je crois que je détiens le record de longévité dans les conseils provençaux...et je peux vous jurer que je m'enrage depuis des lustres sans jamais baisser les bras d'avoir des capitaines qui ne comprennent souvent rien à l'armée. Axle_x pourra témoigner ma joie d'avoir pour la première fois de notre histoire un capitaine voie de l'armée expérimenté...(les autres capitaines voies de l'armée, c'est moi qui les ai poussé aux fesses avec mes prêts, comme Redodd...).
Et voir des capitaines qui ne savent même pas ce qu'est une armée IG a le don de m'ennerver, quelques soient les savantes explications théoriques que l'on m'oppose.
Je boue depuis longtemps de voir que le conseil c'est un monde, l'ost un autre et la voie de l'armée encore un autre...De vrais mondes parallèles.
(et oui, le monde HRP, le monde RP et le monde IG....et le nombre de débat que j'ai pu lire pour savoir si le plus important était l'IG ou le RP.....Grrrrrrrrr)


J'ai participé à la réforme militaire...c'était pas tout gagné, mais je crois que le projet sur le point d'aboutir était tout de même porteur de certains progrès et de plus de cohérence....Mais c'est sur que l'on réfléchissait dans le vide sans l'expérience que nous avons vécu aujourd'hui.

Par contre il faut voir nos points faibles, mais aussi nos points forts...
Quand nous sommes devenus indépendants, les armées étaient quasiment au stade expérimental...et nous beaucoup zieutaient la Provence pour se roder, et à cette époque, une dame qui s'appelait Hersende a mobilisé un nombre incroyable de volontaires....

Et vous savez quoi? Il y a eu subsistence de ses volontaires. Je ne sais pas vous, mais moi, depuis 2 ans tous les mercredi j'allais intégrer ma lance pour montrer que j'étais bien là...

Et c'est là où nous avons surpris, et c'est là où nous avons su être bon..
Moi j'ai été enthousiasmée de la vitesse à laquelle nous avons réussi à nous mobiliser et à nous mettre en place. Pour une bande de bleu, c'était vraiment pas mal. Tous ceux qui ont pu ont participé.

Et c'est ça aussi qu'il faudra retenir, car je crois qu'en Provence c'est notre particularité et notre force. Mais ce n'est que mon avis

Merci Kalaha!

Oui notre première mobilisation il y a un an et demi fut un cauchemar. La deuxième n'a peut-être pas été géniale mais nous avons réellement surpris nos adversaires par son ampleur et sa rapidité^^. Ceux qui avaient vécu la première nous en croyaient incapables : ils me l'avaient dit... et se frottaient déjà les mains.

Et en plus grâce à la ténacité des Provençaux cette mobilisation dure.

La particularité de notre peuple est d'être un peuple pacifique qui n'aime pas qu'on vienne avec des sabots tenter de lui écraser les pieds. Ne jamais oublier cela. C'est ce qui fait notre force!

Nous sommes un peuple à réaction et non à action. Cela permet de sauver les meubles au prix d'un grand effort, mais cela pourrait effectivement être facilité par des actions.

Des solutions, il en existe des tas, mais trouver celle qui nous correspondrait le mieux n'est pas aisée. C'est pourquoi nous avons patiner depuis tant de temps. Je pense aussi que l'on se reposait sur notre amitié avec l'église et notre pacifisme, pensant qu'ils seraient notre rempart. Mais ces valeurs ne comptent pas avec des gens sans honneur.

Nous avons voulu être honnêtes, c'était sans compter sur la fourberie des adversaires. Mais c'est bien ... cela nous rendra plus fort en nous rendant moins crédules, plus alerte.

l ost pas eficasse???
qui s est les preumier a aix

les soldat pas bien formai?

on etai en eta d alerte plusieur jour aven que l ennemis arive et quant on a ressu l ordre on etai sur plasse des le londemain et tous le monde a rejoin les armes present dans la journai(avec le decalage pour certin mais tous le monde a rejoin les armes avond la maj
des soldat puisson?

et bien sa cour pas les rue les perssonne forte et un peux veteron(des rr) ne veule pas s engager reste les noveaux arivai s est la seule solution

ptt qu il son pas trè for mais il peuve etre au max de leur force en a paine 3 mois moin si le comtes les aide
faux dire se qui est ,faux en vouloir pour fair parti d une armes que son comtes la laisse dernier dans ça liste de priorites

une reponce au LT joss
des lettre? comme celle que j ai vus a la caserne
faux pasrevai tu n atira persson on dison selmont "venai aides le comtes" avec un long discoure de blabla son intairai
de mon experionce, et j en ai boucou^^, faus expliquer se qu ai l ost en breffe les devoir et droi de chaque solda"(droi juste ecri sur papier" en cencrai y a rien lol) s est comme sa qu on peux atirai des nouveaux soldat la preuve de se que je dit s est la garnison de bri

Comme on dit trop bon trop ...

Ma question n'etait pas un reproche c'est juste pour pointé du doigt un problème que l'on a eu et que heureusement auquel on a su faire fasse ,Le défaut peut être de la Provence c'est de faire confiance ,tous le monde il est beau tous le monde il est gentille ,c'est que dans les balades pour enfant.On peut etre pacifiste tous en se protegeant .La preuve on se protege bien du soleil sans pour autant etre agressif avec

Ce que j'esperes c'est que maintenant on sera plus surprit par ce genre de chose car certe il se frotter les mains d'avance mais la prochaine fois il seront prêt a ce que nous somme capable de faire donc, faudra surprendre encore plus et etre plus reactif encore.
Car on dit jamais 2 sans 3

mais ce qui nous sauvent aussi c'est effectivement la ténacité Provençale, car s'en ça on en serait peut être pas la aujourd'hui .

Apparemment c'est quand la Provence a des problème que la majorité marche a l'unisson

ps:désolée kalaha je crois qu'on c'est un peu acharné sur toi l'autre nuit

Elfa,

Je ne peux pas te répondre pour les faits passés, je suis un municipaliste qui est arrivé en Comtale car justement il en avait marre des utopistes, tous le monde il est beau, tout le monde il est gentil [HRP]Memoire à Jean Yanne[/HRP]
Ma vision est : si vis pacem para bellum .

Pour la chaine de commandement, d'accord avec toi... c'est une chaine. Les ordres viennent d'en haut est descendent. Si un maillon n'est pas là, on continue avec les suivants.

En 3 ans.. on aurait du avoir le temps.. d'un autre côté, il fait savoir qu'une partie de ceux qui en faisaient la demande sont.... dans le camps d'en face. Et c'est là, qu'il y a un soucis... la confiance en qui et pourquoi ?
Je vais prendre mon cas.. c'est plus facile.. Il y a plusieurs mois j'ai demandé de pouvoir créer une armée afin qu'en tant qu'étudiant en voie de l'armée, je puisse m'entrainer au commandement des armées IG. Je n'ai pas eu de réponse positive. Pourquoi ? A mon sens pour une raison de confiance justement.
Je suis loin d'être un partisan du Marquisat, et ce n'est pas un secret, on me disait proche de Deubs & d'Ingeburge. Ce qui était vrai... comme je suis proche d'Hersende et Ledzeppelin.
Si on prend l'ancien conseil, une partie n'avait pas confiance car trop pret de la Marquise et l'autre car trop prés de nos ennemis.
C'est clair qu'en 3 ans on aurait eu le temps de faire plein d'essais et j'ai été surpris quand j'ai commencé mes démarches pour faire une armée et posé des questions sur le fonctionnement.. pas la base mais des essais pratique... j'ai eu souvent la même réponse.. "on sait pas"... Et j'ai eu la même réaction que toi.. "Vous avez foutu quoi en 3 ans ?" Et vu que je connais les personnes.. j'ai mis moins de fleur que cela pour le dire.

Les partenariats avec des artisans, le Comté etc.. tous ça est dans un projet que j'ai remis à Led, je crois, au début du conflit. N'oublions pas qu'à l'époque ça ne faisait que 10 jours que j'étais au Conseil.
Avec un principe de décision simplifié avant de permettre une réaction rapide et surtout.. prévoir des sanctions et les appliqués pour ceux qui volontairement donneraient des ordres contraires.

Pour reprendre le soucis des armées, comme l'a fait remarqué la rectrice. Je dois être le premier Capitaine à avoir fait une armée. Il faut tenir compte que le chef d'armée ne peux plus travailler pendant qu'il est à la tête de son armée. Il faut donc trouver des personnes qui sont d'accord de ne plus évoluées pendant qu'elles commandent.

Pour la coordination.. oui il faut de la poigne.. mais aussi du doigté car si on presse les gens.. on se retrouve vite seul.

Pour la franchise de nos ennemis... Il y a 15 jours, j'ai écrit à Ingeburge pour qu'elle me dise comment elle voyait la suite... j'attends toujours la réponse.
Comme chef, et surement instigatrice de l'attaque, ne pas avoir de réponse ne m'étonne pas. De la part de l'amie.. je suis très déçu.

Le statu ne joue pas au Conseil.. mais se ressent vis à vis de la population, et c'est regrettable.

Et la communication est toujours et partout un soucis.. Et en tant de guerre, on ne peut hélas pas dire tous ce qu'on prévois de faire.

Les repas comtaux et autres choses du styles sont malheureusement une obligation qui heureusement rayonne sur nos armées

Mais comme je le disais.. pour le moment on est "légèrement" bloqué.

Nos envahisseurs nous disent.. "rendez-vous et on négociera".. Il y a dans les parties de cette phrase un illogisme qui ne m'étonne pas et qui montre la stupidité de leurs idées.
Ce que j'aimerais qu'ils comprennent c'est : "Déposés vos armes, rentrez chez vous et on négociera".

J'ai discuté et discute encore régulièrement du Marquisat avec la Marquise. On est loin d'être d'accord sur tout et c'est notre principale source de dispute. Contrairement à ce qu'on raconte, elle ne s'accroche pas aux pouvoirs. Tout est envisageable. Mais elle comme moi... on ne cèdera pas à la menace. Ceux qui disent.. "baissons les armes et rendons nous.." ceux là, à l'époque ou j'étais à la tête du Scorpion Noir.. ceux là ne devaient pas croiser le Scorpion... car le Scorpion a une piqure mortelle.

elfaline a écrit:

Comme on dit trop bon trop ...

Ma question n'etait pas un reproche c'est juste pour pointé du doigt un problème que l'on a eu

Ce que j'espère c'est que maintenant on sera plus surprit par ce genre de chose

pointe du dois. s est tous se que fait la majorité de ceux présent dans les débat depuis des moi
mais j ai pas remarquer boucau qui on proposer des solution

et pour n être plus surpris faudrait un minimome de 15 soldat par garnison comme sa au moins on pourra tenir en attendons que les volenteur s organise
15 sa parai rien mais comme tous ceux qui son a l ost le save ça reste un reve impossible

kalifleretoure a écrit:

elfaline a écrit:

Comme on dit trop bon trop ...

Ma question n'etait pas un reproche c'est juste pour pointé du doigt un problème que l'on a eu

Ce que j'espère c'est que maintenant on sera plus surprit par ce genre de chose

pointe du dois. s est tous se que fait la majorité de ceux présent dans les débat depuis des moi
mais j ai pas remarquer boucau qui on proposer des solution

et pour n être plus surpris faudrait un minimome de 15 soldat par garnison comme sa au moins on pourra tenir en attendons que les volenteur s organise
15 sa parai rien mais comme tous ceux qui son a l ost le save ça reste un reve impossible

rien n'est jamais impossible ,regarde moi je suis chef de lance ^^comme quoid tous arrive mais justement la ça a l'air en bonne voix pour que les chose evolue maintenant reste a voir dans quel sens ,mais je me fais pas trop de souci y'en a qui on la niack le tous c'est qu'il la garde pour le reste faudrait pi t être dépoussiéré certain ^^

1. Deux armées... avec quelques hommes.. près à être blessés lors des entrainements... Car on a rien sans rien.
2 villes clefs d'une façon générale c'est bien Aix et Brignoles car ce sont des routes de transition... Mais à la place de Brignoles.. il y a Draguignan comme chemin d'entrée.
Arles est loin d'être dépeuplée comme Drag... et la mobilisation là bas va bon train.

2. 15 soldats par garnisons... avec 7 villes.. ça nous fait.. 105 soldats... sur une population de 840 habitants..... j'aimerais bien
Si on arrive à avoir la moitié en soldat et l'autre en défense civile.. je prend
Les gens sont plus volontiers prêt à défendre leur village que de faire des manœuvres et autres entrainement.


EDIT : Merci Strong

Mustavio a écrit:

A la foie créer une armée pour s'entrainer aux manœuvre est bien trop couteux pour un entrainement d'officier je pense...
Pour que l exercice soit efficace il faut intégrer bon nombres de soldats et de lances jusqu'à la limite de la désorganisation mais l'exercice s'arrête là car pour le reste faut un ennemi en face, oui quelques jours de marches autour de la baie de Marseille et rentrer à la maison...
Personnellement j pense pas qu'une armée soit le meilleur moyens de contrer d'éventuelles assaillants, bien qu'elle soit nécessaire pour repousser par la suite.
Les garnison bien placé quant a seront d'autant plus efficace.
Si l'on prend en exemple les derniers évènement du coté Est de la Provence, trois armées on prix place a Draguignan avant de se remettre en route sur Brignoles afin de bloquer la route menant a Aix.
apparemment la même stratégie fut employé a l'Ouest du Comté pour atteindre Aix
On pourrai penser qu'il est facile d'entrer en Provence avec quelques bataillon par les bourgade dépeuplé d'Arles et Draguignan.
Il me semble aussi improbable qu'il y ait dans ces même bourgade des casernes suffisamment efficace pour repousser un assaut ennemi, par contre du coté d'Aix et Brignoles y a surement du travail a faire.

Pourquoi n y aurai t il pas non plus la création d'un collège qui aurait pour but de former nos future prévôt connétable capitaine... par extension tous les autres poste à fonction comtale...

sof votre raicepais s que vous dit s est du pure blabla son intairai
suffi pas de dire bon voila il faux une garnison forte a arles et a drague et le toure et joué ou de dire bon voila on va formais les futur conetable
pour pouvoir proposer une solution faudrai ptt savoir les condition du terain se qui se passe vraimon pas debarquer voila faux fair se si se la

pour les 2 caserne je vous repondrai si vous somblais sur de vos ales a arles ou drague et tentai d y recrutai?
on parit que vous vous ramasrai bien des veste?

pour les colage ou aplais leux comme vous voulai des conetable et des capitaine s est y realisable le monda dur 2 mois les formais sa prendra minimaume un mois alor qu on a beusoin qu ils praine leur bureau au plus vite
la solution serai qu ils corespend au même critair que pour le prai de l univesitai qu il face parti de l ost
donc sa serai l ideale que chaque parti envoi dans l ost seux qu il veux nomes conetable ou capitaine 3 moi aven qu il les maite sur une liste comme sa s est sur il seran a la auteur

Pourquoi le le connetable doit faire absolument parti de la même liste voyons a long terme et pas en terme de mandat ,non pas possible ?

sa demande au politicien
un cerveaux aussi petit d un soldat ne comparent pas ses "subtilités":lol: