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Santiago Riccardo
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herrick
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MessageSujet: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 02:32 pm

Puisqu'on me demande de poser mes questions en public, je le fais.
Commençons!

Je ne suis pas juriste et j'ai du mal à comprendre tout, dans ce Codex. L'article XII, par exemple. Il y est dit:


Article 12 : Du dépôt de plainte au tribunal comtal

Le dépôt de plainte est réservé aux victimes, leurs avocats, au prévôt des maréchaux, au Commissaire au commerce lors de de non-paiement d'impôts, et aux lieutenants en cas de révolte ou tentative de révolte.

En cas d'esclavage ou de problème sur le marché municipal, constaté par la maire, le sergent ou un citoyen lambda, qui porte plainte?
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Prunille
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:28 pm

La réponse me semble inclue dans la question.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:28 pm

La victime, l'avocat ou le lieutenant je dirais.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:32 pm

Tssss, Baroùn... "et aux lieutenants en cas de révolte ou tentative de révolte."
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:34 pm

Certes, certes... Mais là n'est pas la question ^^
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:36 pm

Non, mais cela veut bien dire que pour une affaire d'esclavagisme ou un problème sur le marché, le lieutenant n'est pas habilité à porter plainte.
Par contre, rien ne lui interdit de témoigner.
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Santiago Riccardo
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:39 pm

La victime peut à présent porter plainte pour esclavagisme ? En salle des plaintes ?
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https://www.youtube.com/watch?v=OKBMEh7uYP0
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 03:47 pm

Ou auprès de leur maire via les commissariats municipaux. C'est au choix de la victime.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 04:05 pm

Donc, si je comprends bien, en cas d'esclavagisme, seule la victime peut porter plainte. Le maire, le sergent, toute la ville le voit, mais ne peuvent rien faire.

En cas de problème sur le marché, personne ne peut porter plainte, c'est bien ça?

Si vous répondez oui à une de ces questions, je vous demanderai d'amender ce texte.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 04:11 pm

Quels seraient les problèmes de marché où il n'y aurait pas de victime ?

Au pire, c'est la mairie la victime, non ?
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herrick
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 04:17 pm

Non.

La mairie pose les règles pour protéger la société. La victime n'est pas identifiable en tant que personne. C'est la société. Alors, qui la représente? Le maire et son sergent, en ce cas.

Rajouter les magistrats municipaux, les sergents, les chefs de port, l'amiral à la liste me semble nécessaire. J'en oublie sans doute.
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Prunille
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 05:31 pm

Le maire et cie peuvent témoigner, mais si la victime ne s'estime pas lésée il n'y a pas de raison d'agir en justice.

De même pour les infractions sur le marché.

On est dans le cas de responsabilité civile, ici.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 05:35 pm

En fait, le soucis qui a dernièrement été soulevé c'est qu'une personne qui passe son temps à embaucher en dessous du salaire légal par exemple, si les employés lésés ne portent jamais plainte, elle va passer son temps à embaucher en dessous de la loi

et comme en général, peu de gens portent plainte pour une différence d'un ou deux écus, elle s'en tire toujours à bon compte et finalement, les gens se demandent à quoi sert la loi
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 05:38 pm

A pouvoir porter plainte si elles le veulent.

A mon sens, cela permet aussi de ne pas tomber dans un droit complètement fermé.
Si l'employeur et l'employé sont d'accord sur le salaire, pourquoi aller au tribunal ?
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 05:45 pm

sauf que ce n'est pas ce que dit la loy, du moins, pas comme ça qu'elle est comprise, et à juste titre.

Restons sur notre exemple de l'esclavagisme

Citation :

Article 6 : Du péché d'avarice

Sera considéré comme esclavagiste toute personne en embauchant une autre en dessous des minimas salariaux prévus par la loy. L'esclavagisme est passible d'un maximum de 50 écus d'amende et/ou de 7 jours de travaux d'intérêt général, en sus du dédommagement de la victime.

la loi est claire. Si on embauche une personne en dessous du minimum, on est considéré comme esclavagiste.
Or, si le salarié accepte, ce n'est plus de l'esclavagisme. Ce n'est donc pas "sera considéré" mais "pourra être considéré"


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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 06:00 pm

Je suis d'accord oui, de fait.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 06:19 pm

Bon. A peine sorti, déja discuté.

Imaginez les interprétations de cet article devant un tribunal, avec un accusé procédurier, un avocat habile et un juge dépassé?
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 06:35 pm

Un lieutenant va faire son rapport, en parler avec le Maire... Et le Maire peut décider de porter plainte pour esclavagisme... Cela rend la procédure moins lourde pour la victime...
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 06:44 pm

herrick a écrit:
Bon. A peine sorti, déja discuté.

Imaginez les interprétations de cet article devant un tribunal, avec un accusé procédurier, un avocat habile et un juge dépassé?

non, ça a toujours était ainsi, c'est juste que ça aurait mérité d'être corrigé et rien ne dit que ça ne va pas l'être. Et pour le tribunal, cet article ne pose aucun soucis. Le seul soucis réside dans sa compréhension, à savoir, que l'esclavagisme, c'est si la victime se plains. Elle a le droit de se plaindre en cas de non respect, mais si elle ne porte pas plainte, il n'y a pas pour autant irrespect de la loy.

Et tout à fait baronne, mais c'est uniquement dans le cas où la victime est d'accord pour porter plainte
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 07:34 pm

En effet, mais si une victime ne veut pas porter plainte, c'est qu'elle ne se considère pas vraiment comme lésée... En ce cas, il n'y a rien à faire, c'est normal. On ne peut punir un esclavagiste si l'employé ne se considère pas comme exploité.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 07:42 pm

oui, oui, on est bien d'accord ^^
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herrick
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 07:47 pm

Ce qui ne règle pas le problème des autres cas de figure: le marché, le port ... etc.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty01/11/11, 07:55 pm

Nous avons voulu faire un Codex simple, qui tienne en une seule feuille, facile à comprendre.

Ne le compliquez pas trop.

Saisissez-en l'esprit, c'est le plus important.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty02/11/11, 03:59 am

J'en saisi l'esprit, malheureusement. En une seul lecture transversale.
Si je m'y penche comme savent le faire les contrevenants, je crains le pire.

Simplifions donc! Remplaçons:


Le dépôt de plainte est réservé aux victimes, leurs avocats, au prévôt des maréchaux, au Commissaire au commerce lors de de non-paiement d'impôts, et aux lieutenants en cas de révolte ou tentative de révolte.

Par

Le dépôt de plainte est réservé aux victimes, leurs avocats, élus et responsables municipaux et comtaux.
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MessageSujet: Re: Nouveau Codex   Nouveau Codex Empty02/11/11, 04:00 am

Herrick les cours de sergent et lieutenant sont en train d'être adapté au nouveau Codex. une fois n'est pas coutume je suis ravie de ce codex; il y a longtemps que j'espérais avec certains membres du barreau que l'idée de morale soit inclue à la loy.

Si les détails de procédure pour les policiers ne sont pas décrits dans ce codex, ils le sont dans les cours de sergent et si vraiment il faut être plus précis ils peuvent être ajouté aux statuts. Concernant les chefs de ports et autres Institutions comme tu le décris si soucis il y a dans prérogatives ou autre il suffit bien rédiger les autres lois qui sont annexes au codex.

Après le codex est assez clair :


Citation :
Le dépôt de plainte est réservé aux victimes, leurs avocats, au prévôt des maréchaux, au Commissaire au commerce lors de de non-paiement d'impôts, et aux lieutenants en cas de révolte ou tentative de révolte.

A savoir maintenant il suffit de partir du principe qu'une Institution victime a une personnalité juridique et un représentant (maire, amiral ou autre) qui peut déposer plainte en tant que victime. Enfin je poserai plutôt la question ainsi.

Donc, reconnait-on à certaines Institution un représentant légal et une personnalité juridique ?
Pour ma part je pense que nous avons eu assez de précédents pour considérer que oui et faire "jurisprudence". Dans les délits économiques qui concernent par exemple une denrée réservée à la mairie pour la vente il a toujours été reconnue que la victime était la municipalité... Est-ce donc bien utile de le préciser au terme près dans le codex ? Le principal est que la loi soit comprise par tous.
Et franchement tout le codex réunit et complet en si peu de pages tient du miracle. Autant je ne pourrai dire que Prunille est une bonne Comtesse qu'on peut au moins lui laisser le mérite d'être un excellent juriste !


[hrp. Désolée pour les termes anachroniques je ne savais pas comment exprimer autrement le coup de la "personnalité juridique"]
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