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 application des textes par l'Amiral

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mandra.gore
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mandra.gore


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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty01/08/12, 07:26 pm

mon pigeon entend les menaces proférées par une personne

s'en moque éperdument!
Cela fait des lustres que Mandra sert la Provence, qu'il travaille pour la Souveraine, pour les Provençaux, pour les Consols, pour les Luxueux.
Qu'il fait Soldat, qu'il raméne des produits...
Qu'il s'oppose et défend les intérêts du MAO et de la Provence comme Soldat ou comme conseiller comtal

alors maintenant les insultes et menaces.. elles coulent sur lui!
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mandra.gore
Légende Provençale
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty07/08/12, 07:11 pm

Dame Anyya,

Puis je encore vous appeler PP?

Le premier article de la Charte du CC visiblement ne vous plus dit rien...


pourquoi s'embeter à faire des pigeons pour s’ils soient tués grillés.... allez hop jurisprudence Al!
C'est absurde mais bon..
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Laly56
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty18/08/12, 05:56 pm

Bonjour, je suis Laly nouvelle Porte Parole. Avez-vous quelque chose à ajouter à cette doléance ?
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mandra.gore
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty18/08/12, 08:26 pm

Bonjour Dame PP!
s'approche et baise la main de dame Laly

J'espère enfin avoir une interlocutrice efficace en face de moi!

En fait, au début, cette doléance portait sur l’actualisation des textes affichés en CSTP .
Le Connestable du CC précédent, le Baron Guirre de Lonchamps l'a réalisé.
Maintenant est ce que dans l'avenir cela suivra ca..


Ensuite, ma doléance portait sur quel texte se fonde la demande d'accostage.
Si c'est sur les statuts de l'Amirauté, y a t il eu un vote en bonne et du forme à leur sujet?
Ayant été le CaM leur de leur rédaction avec le tout premier Amiral et la vice Amiral non nommée selon les statuts Mad, c'est un sérieux doute..

Pour continuer, il y a la question du mélange sécurité maritime / sécurité territoriale, où le formulaire d'accostage contient foule de questions qui ont strictement rien à voir avec la sécurité maritime
La Vice-Amirale, à l'Amirauté, m'a dit quele formulaire allait etre prochainement refondu.
Espérons!

Enfin, il y a la pertinence du traitement indistinct des Provençaux rentrant chez eux, comme des capitaines Provençaux, qui sont soumis exactement aux mêmes demandes que les étrangers... Est ce vraiment pertinent ?
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Laly56
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty19/08/12, 12:21 pm

Laly retire sa main d'un air sérieux et toussote. Bien Messire, je remonte tous cela au Conseil Comtal. Merci pour votre patience.
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gabriel van hesling
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty19/08/12, 01:31 pm

sincèrement je ne vois pas dans ce cas ci ce que l'amirauté a à y voir ?
cela est du ressort du connétable non de l'amirauté comme le dit le texte suivant

Citation :

Statuts du Connétable

Article 1 : Hiérarchie

Le
Connétable est placé sous la responsabilité du Comte et doit respecter
ses décisions ainsi que le consulter pour les questions importantes
liées à sa fonction

Il a le même échelon que le Capitaine au sein
de l'Ost Provençal. Toutefois, à la différence de ce dernier, il n’est
pas le supérieur hiérarchique direct des militaires et n’a de fait aucun
ordre à donner aux échelons inférieurs.

Article 2 : Recrutement

Le Connétable est choisi parmi les conseillers comtaux élus.

Article 3 : Fonctions

-
Il est chargé d'assurer la logistique militaire à savoir veiller au
maintien des stocks, informer l'état major de leurs niveaux et au besoin
ravitailler les armées du comté
Il devra ainsi inspecter
quotidiennement le stock d'armes du Comté et se mettre en contact avec
le pôle économie afin de voir comment augmenter ce dernier.
- Il doit
mettre en place le contrat d’armement pour les soldats bénéficiaires,
ainsi que le plan viande et les primes exceptionnelles, en collaboration
avec le Commissaire au commerce.
- Il gère le budget de la
maréchaussée afin de fournir chaque semaine les fonds nécessaires au
Prévôt pour la mise en place de la sécurité dans les villes
- Il participe au travail de l'Etat Major et du CSTP afin de veiller à la sécurité du comté de Provence.
-
Il gère les douanes. Pour cela, le prévôt met un sergent de police par
ville à sa disposition. En cas de problème avec un des sergents, le
connétable doit en référer directement au prévôt.
- Il gère la
capitainerie
et fait le relais entre cette dernière et le CSTP en y
faisant remonter les informations utiles mais également les demandes
d'accostage en période de fermeture des frontières.


Article 4 : Obligations

-
Il est tenu au secret militaire. Il ne devra en aucun cas divulguer les
informations débattues à l'État Major ou en salle des officiers sous
peine de sanction
- Il se doit de travailler en collaboration avec le Capitaine, tous deux devant être le lien entre le Conseil Comtal et l’Ost.

texte voté le 04 avril de l'an 1460 a la majorité des voix par le conseil comtal provençal
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mandra.gore
Légende Provençale
mandra.gore


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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty20/08/12, 04:16 pm

Nous sommes d'accord messire le Juge!
Beaucoup de questions figurant sur la demande d'accostage concerne en rien l'Amirauté ...
C'est ce que je demande depuis le début!
Que l'Amirauté s'occupe des ports, des places, de la taxe..
Mais tout ce qui concerne la sécurité du territoire, la demande de lp, la durée du séjour, son motif, si on est armé... c'est uniquement du ressort du Connestable !
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Frim2811
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty20/08/12, 04:25 pm

Mandra, le sujet est remonté au Conseil, et j'y donnerai mon opinion. Enfin, je l'ai déjà fait, en fait ...

Retour sera fait sous peu, je pense
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mandra.gore
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mandra.gore


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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty20/08/12, 10:36 pm

Merci Dame Frim!
je dois reconnaitre que vous, ainsi que dame Laly vous semblez disposées à la discussion et réactives.

Cela change!
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 06:55 am

Citation :
Nous sommes d'accord messire le Juge!
Beaucoup de questions figurant sur la demande d'accostage concerne en rien l'Amirauté ...
C'est ce que je demande depuis le début!
Que l'Amirauté s'occupe des ports, des places, de la taxe..
Mais tout ce qui concerne la sécurité du territoire, la demande de lp, la durée du séjour, son motif, si on est armé... c'est uniquement du ressort du Connestable !

Donc vu que celà concerne le Connestable , désormais les demandes d'accostage se feront là bas au CSTP, ainsi que les demandes de lp .


J'ai pris note et m'en retourne là d'où je viens ...
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Tuatha
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 07:11 am

S'arrête sur le pas de la porte , une idée géniale vient de traverser son esprit !
Mais vraiment géniale !!


Oh je viens de songer à une chose géniale !

J'ai trouvé la solution !!!! Eurêka !!

Alors pour les LP et demande d'Accostage , comme je l'ai dit çà sera du ressort du CSTP et uniquement d'eux !

Les chefs de ports seront gérés par les mairies , nominations et travaux

Et les taxes seront gérées elle par le Comté , par l'intermediaire du Bailli !!

Donc ....... On peut fermer l'Amirauté sans soucis ! Un soucis de moins ^^

C'est super non ????

Allez je file , j'ai une visite à faire ...
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gabriel van hesling
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 07:52 am

Dura lex, sed lex
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:08 am


Mais la loi marquisale ne dit elle pas que dans le cadre du pôle Sécurité de l'Amirauté, elle gère les demandes d'accostage et la vigie ?

Le marquisat étant souverain de la Provence, ce texte n'est il pas supérieur à celui du connétable voté au niveau comtal?



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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:15 am

Ce qui placerai tout texte émis par le marquisat au dessus des textes comtaux et de ce fait réduirai le Comte Illustre et le Conseil Comtal au rôle de petits fonctionnaires presse bouton

Voila un interessant cas de figure légal
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:21 am

Le droit Marquisal est de fait suppérieur au droit comtal.

Je confirme également la conclusion que vous en tirez.
dit-il en regardant le juge.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:24 am

Un des objectifs du marquisat, c'est d'apporter plus de stabilité dans la gouvernance de la Provence. C’est d’ailleurs le principal argument de la marquise et de la comtesse actuelle pour garder le marquisat.

Le but est de limiter les pouvoirs du comte et de son conseil dans certains domaines. C’est le cas pour la diplomatie, l’hérauderie, la cour d’appel, la souveraineté et pour l’amirauté.

Il est évident que dans ce but de limitation du pouvoir du comte et de son conseil dans ces domaines, les textes émis au niveau marquisal s’imposent aux décisions du conseil comtal.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:24 am


Mon cousin, comment vous portez vous? Cela faisait longtemps.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:26 am

Je me porte, je me porte et vous mêmes ?
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:27 am


Je vais plutôt bien. Je sors de retraite et je m'ennuyais, d'où mon passage en ce lieu.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:39 am

mais on se moque de la source du texte!
pour la énième fois, en quoi concerne la demande de LP l'Amirauté?
que chacun fasse son travail!

l'Amirauté gére les ports, leurs places, les taxes afférentes..
Le Connestable gére la Sécurité du territoire et les demandes de LP..

Vous n'allez pas apprendre à un Capitaine venant de traiter avec le Rouergue, avec le Languedoc ou le Comté de Toulouse comment faire!
D'un côté c'est la demande d'accostage en amirauté en salle publique
De l'autre pigeon à Prévot ou Connestable....
Et Rouergue ou Toulouse ont aussi frontières closes ..
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gabriel van hesling
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:47 am

Ne croyez-vous pas qu'il serait grand temps au niveau comtal de créer un bureau des lois qui aurait comme but d'aider les conseils comtaux aux rédactions de textes législatif pour qu’ils soient en conformité avec les autres textes existants que ce soit au niveau marquisat ou comtal afin d'éviter de voir voter ou amender des textes qui rentrent en conflit entre eux

Nos codex, chartes et autres sont plein de ce genre coquille votée au fil des Conseils Comtaux parfois en dépit du bon sens ou sans amender les textes annexes relatif aux sujets de vote

Généralement on demande au bâtonnier un conseil me répondrez-vous, mais le barreau est un organe judiciaire mais pas un législateur tout comme le CSMAO tranche sur les points légaux en matière de justice mais n’écrit pas les lois
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castor22
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 08:49 am


Ah ben non on ne s'en moque pas de la source du texte. C'est même très important pour savoir quel texte est appliqué si on en a deux qui parlent du même sujet.

Comme une loi municipale ne peut aller à l'encontre d'une loi comtale, une loi comtale ne peut aller à l'encontre d'une loi marquisale.

Si je lis bien la loi marquisale dit ceci : le pôle Sécurité de l'Amirauté gère les demandes d'accostage et la vigie.

La source de ce texte étant supérieure à la source des statuts du connétable, le pôle sécurité de l’amirauté reste bien le seul organe compétent pour répondre aux demandes d’accostage.

Pour répondre au juge, c'est une bonne idée.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 09:21 am

Tout à fait mon cousin.

Pour répondre également au Juge, le bâtonnier était Conseiller Extraordinaire pour cette raison : aider le conseil à écrire ses lois.
Mais le Conseil ne l'écoutait pas vraiment ce pauvre bâtonnier... Qui n'était pas toujours présent non plus.
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 09:27 am

(et voilà que ça recommence. Tu es de retour, y a pas à dire ^^ même plus le temps de finir mes post -:P)

En fait, l'idée du Bureau des Loys n'est en rien nouvelle et pour dire mieux, ce dernier a déjà été en fonction. Malheureusement, si la théorie faisait de lui l'outil idéal, la pratique a démontré que ce n'était pas aussi évident que cela et ça n'a pas aussi bien marché qu'on l'aurait voulu. Au final, je crois qu'il a été fermé.

Par contre, comme le dit si bien le Comte d'Orange, le bâtonnier est là pour ça aussi. Un de ses rôles en tant que CE est d'aider à la rédaction des textes de lois proposés au CC. Mais pour cela eut il fallu aussi qu'on l'interpelle et qu'on attende pas forcément que ça tombe du ciel.
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gabriel van hesling
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MessageSujet: Re: application des textes par l'Amiral    application des textes par l'Amiral  - Page 4 Empty21/08/12, 02:13 pm

avec tout le respect que je lui doit mais apres l'intervention du Bâtonnier sur l'éllaboration du fameux contrat pour l'arsenal ou cela resemblait plus a du foutage de gueule qu'une aide constructive donc il y a a boire et a manger

personellement je préfaire me tourner vers un bureau ou je peux fiche des coups de pieds aux fesses si ça bouge pas que vers une personne dont je dépends de la gentillesses qu'elle peut avoir a donner un peu de son temps et de son expérience mais bon ça reste un avis personnel
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