| Pôle Justice | |
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Auteur | Message |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 18/01/13, 01:26 pm | |
| Si le procureur peut décider si une loi est valide ou non, il va falloir d'urgence modifier dans la salle des lois le descriptif su système judiciaire provençal - Citation :
- Le Procureur au vu des informations fournies lors du dépôt de plainte et selon ce que lui dicte la Loy valide ou non cette dernière.
"dicter", jusqu'aux dernières nouvelles, cela ne prête pas lieu à une appréciation personnelle quand la loi est limpide. | |
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Atchepttas_Ysgarde Légende Provençale
Nombre d'interventions : 3592 Localisation InGame : Provence Métier : Arbalétrière Date d'inscription : 26/07/2006
Feuille de personnage Nom: Ysgarde Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Les Arcs sur Argens
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 11:49 am | |
| Comment ca se fait que la CSMAO reste silencieuse ?! L'affaire en dépendait car elle n'était pas claire.
Pour Gabriel, l'affaire en elle-même semble floue et si aucun texte de loy en fait référence, la justice ne peut engager un procès. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 11:57 am | |
| La CSMP est inactive,son président est déjà bien occuper par son travail au CC,puis celui de Cardinal. Le reste n'a pas l'air très actif. | |
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Atchepttas_Ysgarde Légende Provençale
Nombre d'interventions : 3592 Localisation InGame : Provence Métier : Arbalétrière Date d'inscription : 26/07/2006
Feuille de personnage Nom: Ysgarde Titre de noblesse: Vicòmtessa Fief : Les Arcs sur Argens
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 12:40 pm | |
| Et bien là ca aurait été pas mal de nous donner une réponse. Qu'on sache plus clairement notre objectif. En attendant et bien c'est pour notre pomme pour ce procès. Donc d'ici à la semaine prochaine j'aimerai une réponse claire et précise. Qu'on sache pour le prochain cas si on peut l'appliquer ou si au contraire nous devons nous attaquer à la révision de cette loy. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 02:49 pm | |
| Donc selon vous, Votre Grandeur, un Procureur n'a pas à appliquer la loi mais peut l'interpréter à sa guise, décider qu'elle n'est pas valable s'il en a envie?
En tant que garante de la justice provençale de première instance, vous assumez cette responsabilité? | |
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Adrian. Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 2553 Localisation InGame : Aix Date d'inscription : 11/08/2010
Feuille de personnage Nom: Sauvan Titre de noblesse: Fief : Principauté de Monaco
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 05:04 pm | |
| Cessez vos menaces Marquise, en tant que procureur j'assume la responsabilité de mes actes dans le cadre de ma fonction. En me fondant sur la jurisprudence en vigueur et constatant que l'article incriminé n'avait pas été voté dans les conditions prévues, j'en ai déduit à bon droit que je ne pouvais me fonder sur cet article pour poursuivre le sieur Santiagorricardo.
J'ai simplement décidé de ne pas poursuivre, c'est pas un crime mais cela fait parti de la liberté du procureur. Maintenant si vous voulez m'accuser de mal faire, c'est votre droit.
Et le procureur n'applique pas la loy, il PROPOSE qu'une loy soit appliquée s'il y a lieu, en argumentant lors d'un procès ET c'est le juge qui applique ou pas finalement la loy. Mais malheureusement, on est pas arrivé à ce stade de la procédure pour vous.
A mon stade, je décide simplement de ne pas me fonder sur cet article bancal pour fonder mon acte d'accusation. Encore heureux qu'on applique pas les loy de façon automatique et que les Hommes ont pour tâche de savoir quel texte faire valoir pour que justice soit rendue. Rien n'est automatique ! | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 05:41 pm | |
| J'ai posé une question à l'Illustre.
Le procureur doit accepter ou refuser la plainte en fonction des preuves recueillies et des lois en vigueur, pas des lois qu'il a envie de prendre en compte, sinon la loi ne sert plus à rien. | |
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Adrian. Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 2553 Localisation InGame : Aix Date d'inscription : 11/08/2010
Feuille de personnage Nom: Sauvan Titre de noblesse: Fief : Principauté de Monaco
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 07:19 pm | |
| Vous vous trompez, si on dépose plainte pour escroquerie mais que moi au vu des éléments je juge que c'est une Trahison, je vais requalifier. J'ai donc une certaine latitude pour appréhender les faits qui me sont soumis et ensuite de choisir la loy que je pense devoir être applicable en l'espèce.
Sinon, je vois pas trop l'utilité d'avoir un procureur. Si la réflexion est exclue chez vous des raisonnements juridiques, on va pas aller loin. Parfois on commet des erreurs aussi.
Drôle de façon qu'est la votre que l'image de la justice que vous nous exposez. Et je réponds si je veux, je ne vous laisserais pas tenter d'atteindre l'Illustre, même si je la sais à même de se défendre, parce que vous n'avez pas apprécié mon travail. C'est ce que j'appelle de la solidarité entre conseillers.
Si vous voulez crucifier quelqu'un, orientez vous sur moi. L'Illustre a commis pour seul crime, celui de m'avoir choisi en tant que procureur. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 07:45 pm | |
| Justement, je lui demande si c'est sa vision de la justice. Je suis garante de la justice en Provence mais elle de la justice de première instance.
Comme vous le dites, le Procureur peut requalifier en fonction d'une autre loi, pas écarter une loi qui s'applique parce qu'il ne l'aime pas et de ce fait renoncer à poursuivre. | |
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Adrian. Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 2553 Localisation InGame : Aix Date d'inscription : 11/08/2010
Feuille de personnage Nom: Sauvan Titre de noblesse: Fief : Principauté de Monaco
| Sujet: Re: Pôle Justice 19/01/13, 11:24 pm | |
| Garante de la justice...
Dites nous, pourquoi donc avoir si vivement critiqué au lieu de corriger le Tribunal Héraldique, la justice chez les nobles fut abandonnée par celle là même qui en était la garante. Dites nous, pourquoi donc la CSMP n'a pas encore répondu à votre question, à la mienne ? Fermeriez vous les yeux pour la CSMP mais pas pour la justice comtale ? Pourtant j'ai pris le temps de la consulter...
Vous n'avez point assuré votre rôle, vous vous êtes contenté de jouer, imposer et persécuter si cela n'allait pas dans votre sens. Qui donc peut croire que vous vous souciez de la justice en Provence ? Je me souviens encore avec quel empressement vous avez secoué la CSMAO pour qu'on ponde une décision afin de contrer le comte d'Orange qui menaçait votre couronne.
Je suppose que les provençaux n'étaient pas assez important pour vous, que vos institutions pouvaient se permettre de dormir. Garante de la justice, seulement lorsque vous pouvez en tirer un quelconque profit, c'est pitoyable...
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 09:33 am | |
| Croyez bien que j'ai pressé la CSMAO de prendre une décision. Quant au Tribunal héraldique il doit absolument être réformé, mais il le sera dans le cadre de la Commission Marquisat.
Mais n'essayez pas de détourner le sujet... | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 10:14 am | |
| Marquise,j'aimerai savoir de quelle droit vous harcelez le procureur à son bureau de la justice? | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:01 am | |
| Je pose une question à l'Illustre. Faut-il que je le fasse publiquement? | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:07 am | |
| En aucun cas vous avez à harceler le procureur pour une décision qu'il a prit. Je vous conseil fortement de tempérer vos intervention sur de tel sujet. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:08 am | |
| Peut-être avez-vous du mal à comprendre mais je ne parle pas au Procureur, je parle à l'Illustre et lui pose une question. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:11 am | |
| Ah bon? Ai-je l'air d'être un idiot marquise? Vous faites quoi depuis tout à l'heure?Vous faites un bras de fer avec le procureur pour contesté sa vision juridique.
Donc je réitère,est-ce les prérogative de la marquise de veiller a ce que l'application des loi soit bien faites?
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:11 am | |
| En tant que garante de la justice sur les terres du Marquisat, oui. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:14 am | |
| Marquisat,en éffet. On est où là?Conseil comtal,non? Ici c'est l'illustre qui est garant de la justice comtal donc cela ne relève pas de vos prérogative !
Votre présence ici n'est en aucun cas expliquer ni légiféré,alors ne vous méprenne pas sur l’interprétation de votre fonction ici lieu. Je suis le PP et je m'assure que les liberté comtal soit respecter marquise. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:53 am | |
| Ma présence ici est justifiée par le fait qu'en cas d'absence de l'Illustre, je suis censée la remplacer.
Et justement je pose une question à l'Illustre sur son domaine de compétence, la justice comtale. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 11:57 am | |
| Ah bon?Et quelle texte prouve vos parole? | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 01:18 pm | |
| Hersende haussa les épaules et le laissa pérorer. | |
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Adrian. Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 2553 Localisation InGame : Aix Date d'inscription : 11/08/2010
Feuille de personnage Nom: Sauvan Titre de noblesse: Fief : Principauté de Monaco
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 02:22 pm | |
| Loyll n'a toujours pas témoigné malgré un pigeon envoyé il y a plusieurs jours. Si j'ai tranché pour des classements de plaintes car la CSMP ne m'avait pas répondu, il était aussi de mon devoir de faire avancer le procès de Loyll contre Santiagorricardo, j'ai donc déposé aujourd'hui même mon réquisitoire.
En tant que procureur sur cette affaire, ma tâche s'arrête là. Dès que le verdict sera rendu, je pourrais laisser ma place. - Citation :
- *Il avait écouté l'accusé et les divers intervenants. Il se leva alors pour prendre la parole.*
Votre Honneur,
Vu le comportement de l'accusé en salle des plaintes, ces agissements sont intolérables et inacceptables, qu'il n'est pas non plus supportable de voir un élu comtal ayant la charge de procureur être dérangé dans son travail, ni dénigré.
Je requiers donc que justice soit rendue avec autant de sévérité que la situation l'exige pour montrer à tout à chacun et à l'accusé en premier lieu, qu'on ne se moque pas sans conséquences de la Justice Provençale ni de ses acteurs !
Par conséquent, je demande que l'accusé Santiagorricardo soit condamné à une amende de 50 écus et une journée de pilori.
J'espère que ce procès saura lui rappeler, que la Justice provençale et ses acteurs méritent le respect. Qu'il est inutile de dénigrer le procureur, déposer des plaintes à volonté pour faire valoir ses droits, bien au contraire, cette attitude n'a fait que le desservir.
J'en ai terminé. | |
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gnaaz Légende Provençale
Nombre d'interventions : 4358 Localisation InGame : Brignoles Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: Re: Pôle Justice 20/01/13, 04:17 pm | |
| - gnaaz a écrit:
- Ah bon?Et quelle texte prouve vos parole?
Marquise,une réponse je vous prie. | |
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Hersende Marqués de Prouvenço
Nombre d'interventions : 36617 Localisation InGame : Forcalquier Date d'inscription : 23/06/2006
Feuille de personnage Nom: de Brotel Titre de noblesse: Còmtessa Fief : Valréas
| Sujet: Re: Pôle Justice 22/01/13, 02:17 pm | |
| La CSMP a validé la loi sur la sécurité provençale et invite le conseil à en réécrire une sur l'éligibilité.
Votre Grandeur, votre décision? | |
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Adrian. Fossile Provençal
Nombre d'interventions : 2553 Localisation InGame : Aix Date d'inscription : 11/08/2010
Feuille de personnage Nom: Sauvan Titre de noblesse: Fief : Principauté de Monaco
| Sujet: Re: Pôle Justice 22/01/13, 03:24 pm | |
| Voici la réponse de la CSMP, dix jours pour nous pondre pas un torchon car c'est propre, mais une décision inutile et non motivée.
Ayant participé à la demande d'abrogation des deux loys, je ne peux que rire jaune quand je lis ce passage complètement adhérant. Franchement, j'ai honte de la décision de la CSMP pour les provençaux. Qu'elle me donne raison ou pas là n'est pas la question, mais qu'elle joue les apprentis sorciers juridiques, là j'avoue, elle a fait fort.
Autant dire et annoncer qu'on a malheureusement plus de cour d'appel en Provence ni d'institution supérieure pour réparer nos bourdes. C'est fâcheux. - Citation :
Résultat de l'analyse de la demande portant sur la Souveraineté Provençale. Les membres de la CSMP s'étant réunis pour l'analyse de ladite question font annonce :
Que l'article 14 du Conseil Comtal - De la souveraineté :
- Citation :
- Toute modification touchant a la Souveraineté de la Provence ou son Indépendance devra faire l’objet d’une double consultation et d’une ratification.
N'évoque que la souveraineté du Comté de Provence et non pas des Provençaux. De ce fait, modifier les conditions d'éligibilité qui touchent un individu, ne remet pas en cause la Souveraineté du Comté.
La CSMP reconnaît avoir invalidé les lois sur l'éligibilité et la citoyenneté Provençale et maintient ces invalidations non pas en vertu de l'article sur la souveraineté mais pour les divers autres défauts qui avaient été constatés.
La CSMP rappelle qu'il appartient au Conseil Comtal de reproposer un texte sur les conditions d'éligibilité et conseille de traiter les critères de citoyenneté avec la question de la constitution abordée en Commission Marquisale.
Nous rappelons que toute décision rendue par la CSMAO a qualité de chose jugée et ne pourra être remise en cause.
Acté en Avignon le XXI Janvier MCDLXI
- Citation :
- Nous Adrian Sauvan, procureur de Provence,
Prenons acte de la réponse de la CSMP une dizaine de jours après notre question. Nous nous excusons auprès de la Cour Suprême pour l'avoir dérangé dans son sommeil et nous nous serions bien gardés de le faire, si nous avions su que pour toute réponse, nous aurions quelques mots. Nous supposons qu'une motivation juridiquement argumentée aurait été trop demandé pour le peuple provençal.
Les provençaux apprécieront votre pertinence et votre efficacité...
Cordialement Fait le 22 janvier 1461 Adrian Sauvan, procureur de Provence | |
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| Sujet: Re: Pôle Justice | |
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