[Nouveau] Proposition Constitution [Doléance fermé le 25 Janvier 1461]

Il fit apporter un pli à l'attention du nouveau conseil comtal.

Citation :: A l'attention du conseil comtal Libre de Provence,

Vu la demande des provençaux pour obtenir une constitution
Vu l'importance de la constitution qui serait le Premier texte en Provence (régissant le partage des compétences entre autre)
Vu la lassitude des provençaux face à la multitude de votes
Vu la diminution toujours croissante de la participation lors des votes
Vu la participation inexistante au sein de la Commission Marquisat

Constatons que les modalités d'exécution des votes ne sont pas respectées aux motifs :
- Pour le troisième vote, Brignoles n'avait pas été prévenue par lettre, la durée des votes à été allongée à toute la Provence
- Pour le quatrième vote, malheureusement des bulletins ont été déposés trop tôt, la Marquise ayant émis le souhait de les comptabiliser
- Que lors des votes précédents, la Marquise a fait revoter et invalidé les votes ne respectant pas les conditions

Qu'il apparaît que malgré le désir de coller au plus près des aspirations des provençaux, qu'elle s'est arrogée des droits qu'elle n'avait pas, de façon arbitraire et retirant toute force à ces votes, en cela qu'ils sont entachés d'irrégularités.

Que ces manquements ne sont que la résultante d'une organisation solitaire et mal pensée, d'une participation toujours décroissante et qu'il ne serait pas nécessaire à postériori de faire des petits arrangements entre amis pour tenter d'obtenir une plus grosse participation si dès le départ, la Marquise avait écouté les provençaux.

Par conséquent, nous demandons à ce que le conseil comtal se saisisse du dossier et réfléchisse au moyen d'organiser la suite, en gargote par exemple, lieu où on peut espérer la plus grande affluence, des travaux sur la constitution. Que les provençaux soient remis au cœur de leurs textes et qu'ils puissent s'exprimer directement. Composer une constitution simple et à leur image ou tout du moins qu'ils s'expriment sur les propositions qui y seront faites.

Il n'est plus possible de laisser tout pouvoir à la marquise car les divers manquements relevés, les arrangements pour tenter de sauver la face de son projet ne font que ternir tous les efforts que les provençaux ont consenti.

Qu'il soit dit et su, que nous ne contestons pas les derniers votes, que nous comprenons, que plus la participation est haute, mieux c'est, mais qu'il paraît évident qu'il est possible de travailler avec sérieux et respect des loys et non d'en jouer, ne nous laissons pas leurrer par les propos de la Marquise qui prétexte l'intérêt des provençaux quand cela arrange ses affaires.

Et il apparaîtrait mal séant pour la Marquise de nous reprocher de vouloir ne pas respecter les aspirations des provençaux à cause de notre seul désir de faire les choses proprement, car en jouant comme elle fait avec les règles, elle ne fait qu'affaiblir la légitimité et la régularité des votes lancés et auxquels les provençaux ont participé en toute honnêteté.

Voici, l'envers du décor d'une constitution qui tarde à voir le jour.

Adrian Sauvan

ps : Il sera néanmoins nécessaire d'attendre les résultats du dernier vote pour espérer si une majorité se dégage, appliquer le mode de validation
ps 2: Environ 500 habitants en Provence et une participation inférieure à 10 % de la population totale...

Je transmet.

Vous pouvez suivre les réponses ici : https://chateau-aix.forumpro.fr/t24190-doleance-du-15-10-1460-proposition-de-constitution#686669

La doléance s'adresse au conseil comtal pas à la marquise, je désire l'avis du plus grand nombre de conseillers. La Marquise n'est pas le conseil comtal et même si toutes les portes lui sont ouvertes, si on s'adresse expressément à des personnes, ce n'est pas pour qu'une autre y participe. Surtout, qu'elle est partie prenante.

Vous n'avez pas bien lu la doléance...

Bah la mère maquerelle a repris les commandes mon cher donc comme elle fait la pluie et le beau temps maintenant au CC il faudra vous y accommoder

Ce qui est le plus énervant avec la Marquise, en plus de son coté tyrannique, c'est qu'à chaque fois, elle trouve le moyen de donner le mauvais rôle à ceux qui émettent des critiques/réserves auprès des provençaux.

Elle fixe des règles et quand ça l'arrange pas les modifie et si on la met en garde sur ce genre de pratiques, elle nous renvoie à la position de bloqueur qui se soucie pas du peuple. Et pareil, elle joue avec les nominations, mais là encore on doit supporter ses désirs.

Si une partie des provençaux préfère suivre de loin et lui faire confiance bien souvent par paresse, elle use tous les autres et déclenche des rébellions. Car à force de pas être écouté et compris, de malmener les gens, ils prennent les armes. Mauvaise méthode, ça renforce son pouvoir.

Bref, la Provence sera indépendante le jour où Hersende lâchera le pouvoir...

aussi dure a décrocher qu'une vieille moule d'un brise lame hélas

Ce qui est marrant c'est de voir des gens qui ont été plus que proche du pouvoir changer de "côté".

Vous avez pas eu la place que vous vouliez ? On vous a refusé une promotion ? Vous vouliez la place du chef mais vous vous êtes aperçu que la personne dessus était très bien en place et que derrière y'a déjà un paquet de gens qui n'attendent qu'une chose voir la place se libérer pour sauter dessus ?

il se dit : vivement l'établissement d'une vraie dictature. Plus d'élections Comtales et un paquet de gens se balançant la corde au cou. Au moins ils auraient une vrai raison de parler de tyran, de liberté etc... Mais qui sait peut-être qu'un jour une armée arrivera dans le coin.
un grand sourire s'afficha sur son visage.

Enfait Francuski, si on regarde, nombreuses sont les personnes ayant approché le Marquisat qui sont ensuite rentré dans l'opposition ou simplement émis des réserves. Pourquoi ? Tout simplement que quand on voit le fonctionnement corrompu de l'intérieur, on a tendance à être dégouté et revenir sur certaines choses.

L'Illustre Azraelle soutenait le Marquisat puis en y étant confronté, s'est rangée dans l'opposition, c'est à elle que l'on doit la prise en compte du Prestige, là où les anciens dirigeants trouvaient cela négligeables, preuve en est qu'elle a travaillé pour les provençaux de façon éclairée.

Et là on apprend, que le royaume de France ne veut plus discuter avec la Provence, car lors du vote de la répartition des compétences, en confiant la diplomatie au Marquisat, le comté de Provence s'est vu évincé. Nouvelle qu'on apprend après les français, alors que ça nous concerne.

Encore une fois, le provençal est qu'un crétin à qui on demande d'obéir, qu'on fera tout pour son bien, mais indigne d'être mis au courant par ses dirigeants de ce qui se décide.

Alors, je crois que voir des gens ayant travaillé dans le Marquisat, le critiquer, c'est qu'une conséquence logique et normale à tout ce bordel...

Que le Marquisat soit corrompu j'ai envie de dire tout le monde le sait. Et ceux qui y rentre en sont en général très bien au courant, ils en sont le produit...

D'ailleurs tous les pouvoirs le sont. Faut pas me faire croire qu'ailleurs ça n'existe pas. Et c'est pas parce qu'on change la tête du pouvoir qu'on tire un trait sur tout ça. C'est juste d'autres personnes qui le font.

Croire le contraire c'est soit être naïf, soit être idiot, ou encore se placer pour ensuite faire partie du nouveau pouvoir qui sera tout aussi voir encore plus corrompu.

Je reste persuadé que les gens change du jour au lendemain d'idée sur le Marquisat et la Marquise sont simplement des gens qui n'ont pas obtenue ce qu'ils voulaient.

Personne n'est parfait, mais je pense que certaines personnes sont moins dépendantes du pouvoir que d'autres. Et surtout, je pense qu'il y a des façons de gouverner plus respectueuses et transparentes.

Car au final, c'est bien beau de toujours dire pour le peuple, si pour qu'il soit informé, ça doit être l'opposition, ou des scandales qui mettent les choses au clair. C'est pas compliqué de travailler sur la communication.

Pour les gens qui se retournent contre le Marquisat, il faut nuancer, on s'oppose pas toujours quand on a pas obtenu ce qu'on voulait. Il y a quand même une bonne tripotée de squelettes dans les placards...

dis donc Frank t'es un grand frustré alors car question changer d'idées tu te place bien là aussi

La Provence ne peut exister indépendante qu'avec le Marquisat et le Marquisat n'est qu'une enveloppe vide sans la Provence mais les deux peuvent tres bien exister sans Hersende et ça on l'oublie trop souvent elle la première ...

Changer d'idée sur quoi ? Le Marquisat je suis pour. Je suis pour aussi que Hersende tienne la baraque. Enfin c'est surtout que je vois personne capable de faire ce qu'elle fait.

Citation :

La Provence ne peut exister indépendante qu'avec le Marquisat et le Marquisat n'est qu'une enveloppe vide sans la Provence mais les deux peuvent tres bien exister sans Hersende et ça on l'oublie trop souvent elle la première ...

Lève le pouce vers le ciel.

Ah ! Tiens Francuski, si tu nous disais ce qu'Hersende fait.

Tu dois bien le savoir vu que tes amis et toi vous faites partis de ceux qui disent qu'elles se mêlent de tout et interviens partout.

Je vois même pas pourquoi tu poses la question sur le coup.

Si je te pose la question et tu devrais le comprendre, c'est parce que je voudrais savoir ce que toi, et non moi, voit de positif dans ce que fait Hersende pour la Provence, et ce pour le cas où ça m'aurait échappé.

Francuski, je pense que 99% des provençaux sont pour le Marquisat.
La Provence a "besoin" du Marquisat pour exister.

Là où il y a confrontation, c'est en ce qui concerne le rôle que possède le Marquisat : certains sont concents comme maintenant, Hersende gère la baraque, elle fait ses p'tites affaires à droite et à gauche, ni vu ni connu, un coup au SRING, un coup en France. Parfois elle se plante, elle essaye de masquer l'affaire tant que possible, parfois ça passe, parfois ça passe pas.

Le problème pour moi, c'est que le Marquisat possède trop de pouvoirs, pouvoirs que devrait avoir le Comté. Aujourd'hui, la Provence est en train de pâtir à cause du Marquisat et ça, c'est pas normal.

Le Marquisat doit exister, un Marquis doit être élu, mais le pouvoir devrait être accessible au niveau comtal, et non pas au niveau marquisal.

Et pour que cela se produise, il faut qu'Hersende parte, afin de pouvoir reconstruire quelque chose de neuf, sur des bases saines, et pas vouloir à chaque fois rebâtir une maison sur les fondations branlantes de la précédente.

Pour moi, donc, nous pourrons reconstruire une Provence neuve et saine qu'à partir du moment où Tata H nous aura lâché la grappe.

Manon pour faire court elle fait ce que beaucoup ne font pas alors que au départ c'est leur travail. Si tu veux une liste je peux le faire mais j'en vois pas l'utilité tout le monde ou du moins ceux qui suivent un peu le truc le savent. Et les autres s'en tapent bien.

En même temps Santi. Quand on voit les derniers Conseil Comtaux y'a quand même des questions à se poser sur le fait de donner plus de pouvoir au CC. Non ?
Des discussions pour au final du vent et rien avance.

A la limite si on a un Conseil qui fonctionne bien pourquoi pas, d'ailleurs je l'ai souvent dis et j'ai voté dans ce sens sur la répartition des pouvoirs, mais dans l'état actuel des choses y'a quand même pas mal de question à se poser.
Enfin avec un peu chance ce Conseil arrivera à travailler. Même avec un groupe de deux trois abrutis connus et reconnus.

Citation :: Manon pour faire court elle fait ce que beaucoup ne font pas alors que au départ c'est leur travail. Si tu veux une liste je peux le faire mais j'en vois pas l'utilité tout le monde ou du moins ceux qui suivent un peu le truc le savent. Et les autres s'en tapent bien.

J'aimerais bien que tu me fasses la liste, si ça ne te dérange pas.

En tout cas, pour ne citer que les mots de la Marquise, elle ne désire pas qu'à la CMAO, ont été si peu et pas forcément dans la même vision, que soit rédigé la Constitution. Elle parle de la méfiance, voir que personnellement je vais rédiger une constitution à mon avantage. Elle a dû confondre avec sa phobie de la perte du pouvoir.

Du coup qu'est qui se passe actuellement ?

Elle rédige tranquillement la constitution, point par point dans son coin. A la CMAO, il n'y a quasiment plus personne et elle se contente de demander si on valide ses rédactions. Pour preuve, il n'y avait que le comte d'Apt, la Marquise et moi même.

Là, elle vient en parler au conseil comtal.

En gargote, les provençaux pourraient s'exprimer plus aisément, beaucoup ne veulent pas se bouger, c'est un fait, mais laisser tout pouvoir à la Marquise. Voir même ici au château puisqu'à Avignon c'est vide. Si on veut évoluer favorablement, il faut pas que la Marquise nous ponde seule sa constitution, on va encore en prendre pour 5 ans, à ce rythme, il y aura plus de provençaux...

J'ai pas de grandes idées sur la constitution, mais autant que toutes les tendances puissent avoir la chance de s'exprimer, première étape pour espérer que les provençaux s'approprient leur texte.

Car non, que ce soit à l'étranger ou ici, le Marquisat est mal connu, la Provence, elle c'est un mot que tout le monde connait. C'est sur ça qu'on doit accentuer nos efforts. Une cour d'appel Provençale, une Amirauté provençale, une hérauderie provençale et se défaire du Marquisat qui n'apporte que des ennuis.

Qu'on garde le Marquisat pour chapeauter le tout, sans avoir autant d'ingérence qu'actuellement, d'accord. A voir ce que nous réserve l'avenir, mais c'est bien aujourd'hui, que les provençaux peuvent se réveiller et dire non aux projets de la Marquise mais prendre leur destin en main.

Quelque soit la tendance, mieux vaut ça que continuer à voir le comté de Provence étouffé par la Marquise.

L'essentiel c'est la PROVENCE pas le Marquisat !

Estimez vous avoir eu réponse à votre doléance sieur Adrian ou les propos dans la salle ici lieu : https://chateau-aix.forumpro.fr/t24190-doleance-du-15-10-1460-proposition-de-constitution#687459.Ne vous suffise pas?

Il a pris des cours de civisme le p'tit Gnaaz.

M'étant adressé au conseil comtal, je pense qu'il pourra soit faire venir l'un de ses membres physiquement pour répondre, soit qu'une petite réponse récapitulative, une fois les discussions closes, nous sera présentée.

Car si j'avais désiré l'avis de la Marquise, j'aurais porté ma doléance à Avignon, mais ne désirant pas perdre mon temps, je préfère faire confiance au conseil comtal.

Je sais qu'on est habitué aux ingérences de la Marquise, qui peut pas s'empêcher d'intervenir partout, mais si on vient ici faire l'effort de porter notre doléance, c'est à la lumière des réponses apportées par les conseillers comtaux qu'on pourra être satisfait. Si on veut un éclairage marquisal de la question, je le répète, on ira à Avignon.

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