D'une justice plus RP

La justice à l'époque est assez "hermétique" pour l'homme du XXème siècle : multiplications des juridictions (municipales, seigneuriales, religieuses, commerciales, corporatistes, etc.), des instances, des recours, des procédures ... les coutumes régionales ...

Bref.

...

Je préfère aussi l'approche "coutumière", qui donne plus de latitude au procureur ou au juge pour organiser sa boutique.

Citation :

Heuuu, LJD Eavan leur envoie pas la pierre, toi aussi quand t'étais au CC, t'étais pas trop trop présente ailleurs ...

Oui tu m'as fait suffisamment bouffer à cause de ça. En même temps toi et ta sacrosainte cohérence de présence rp ça ne vous aurait pas génés à ce moment là ?
Et puis à chaque fois que mon perso participait c'était pour s'en prendre plein la tronche sans être écoutée, faut comprendre la lassitude de la joueuse qui avait un peu autre chose à faire. :)


Pour en revenir au sujet. J'aime la proposition de jd Alex. C'est à peu près la conception que j'avais.


En ce qui concerne le Codex, il est trop moderne selon moi. On devrait lui attacher plus de valeur morale, plus de part sur la respectabilité des gens, les rangs sociaux. Après tout notre contexte de jeu est médiéval.
Mais c'est certain que ça aura du mal à passer une telle conception. :)

Et bien comme dit, après proposition, la simple idée (sans présenter d'ébauche) avait été refusée.

...

Et sans modifier le codex ?

Après tout, ce sont les juges et les Procureurs qui font "vivre" la justice ...

Pourquoi ne pas partir de là ?

...

(une image tout d'un coup, Monsieur Titi en Juge/procureur, fils spirituel de Roy Bean

http://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Bean

... bon, oui, ce sont les juges et les Procureurs qui font "vivre" la "justice" ... et le bourreau et ... très accessoirement, les parties)

Ben voilà Iskander, c'est pour ça que je ne comprend pas pourquoi vous voulez des retours de joueurs du CC. C'est à tout le monde d'appliquer cette charte. Certes, il faudrait de plus un peu modifier le Code, mais l'essentiel se fera au niveau Proc/Accusés.

... bien vu, le serpent qui se mord la queue

Ceci dit, même si on ne modifie pas le Codex, on modifie la "coutume", la manière de faire.

Et si Flore ou Spada le font toutes seules ... c'est un peu comme le fou qui part tout seul à l'assaut des armées ennemies ...

d'où la nécessité de receuillir un assentiment général, ce qui semble être le cas, du moins pour ceux qui se sont exprimés ici .

En discutant généralement tout le monde est d'accord pour dire qu'un coutumier non écrit c'est beaucoup plus sympa et beaucoup plus réaliste. Le problème c'est, comme l'a si bien dit Ref, des qu'on passe en salle fermée ca bloque...

Pour préciser un coutumier non écrit ne veut pas dire pas de texte. C'est un codex simplifier avec une petite introduction qui dit a peu de chose près:


"Les lois provençales ne sont pas formalisées mais des pratiques se sont instaurés au fil des ans et on pourrait les résumés ainsi:"

L'avantage c'est qu'on colle aussi du HRP et on peut rester dans le vague parfois ^^.

A titre d'exemple spada a soulevé la question de la présomption d'innocence / culpabilité. Dans le codex on fait une loi précise qui s'applique a tous. Aujourd'hui on applique la présomption d'innocence Dans le cadre d'un coutumier on peut faire quelques chose de plus réaliste a savoir:


RP:

Le procureur a tendance a se fier au rang des protagonistes pour conduire son instruction

HRP:

Hiérarchie
- Noble (avec rang si deux nobles)
- Elu
- Personne occupant un rôle dans une institution
- Provençaux par niveau: vagabond, paysan, artisan, érudit
- Étranger

L'ennui c'est qu'il y aura des joueurs pour faire de leur perso des avocats qui viendront dire systématiquement : si ce qui est marqué n'est qu'un usage alors mon client n'a violé aucun règle aucune loi.

:)

Il faut donc en faire une lois qui s'adapte au codex ou le complète sans le dénaturer totalement

Si un tel système se mettait en place, il ne faudrait plus d'avocats (basés sur la loi) mais des témoins de moralité (ou assimilé).

Qui peuvent être professionnels. Ou plutôt, habitués. Des personnes réputées comme de bonne moralité (pas de casier donc) et "formées" au bon jugement (examen par exemple).
Leur rôle sera uniquement du réquisitoire, prouver que la personne devant le tribunal est une "bonne" personne.

Personnellement, je trouverais ça très sympa. Certes long... Mais sympa.

Voilà, c'est qu'est c'que j'disais quoi ^^

Ah parce que c'est pas le Rôle RP des avocats de jouer sur la morale? Ils n'ont en tête que le codex, rien que le codex? :P Et bah dis donc vous réduisez la vision que j'ai du RP d'avocat ...

Certes le codex est l'un des instruments pour condamner ou tenter d'innocenter un accusé mais c'est pas le seul ... Même si on sait tous bien que les témoignages de moralité, ça va aller d'office à la poubelle ... Faut arrêter de rêver, la conception au XXIème fait que l'on ne peut pas coller totalement RP.

Le soucis réel est plutôt que les avocats sont rarement sollicités. Sauf pour des questions de Codex. Mais reste qu'un avocat débrouillard ne se cachera pas que derrière le codex ... On lui demande de défendre son client, le codex est un moyen. Surtout quand les juges, sont on va dire pas tjs très au courant de tout. Je connais des exemples de superbes plaidoiries avec non respect de la procédure de conciliation de la part du comté qui plus est ... se prendre quand même une amende (pas en Provence). Faut le faire coller une amende pour escroquerie alors que la personne a racheté le bien mais refusé de payer l'amende pour financer la mairie.

@ LJD Eavan

Spoiler:

Prochaine fois passe par MP ;) ... Histoire de pas gaver les gens avec tes soucis par rapport aux RR.

yueel a écrit:

Ah parce que c'est pas le Rôle RP des avocats de jouer sur la morale? Ils n'ont en tête que le codex, rien que le codex? :P

Oui.

Parce que le système juridique Provençal des RRs a essentiellement été fait par des étudiants en Droit IRL (qui parfois n'ont d'ailleurs pas vraiment eu le choix).
Donc basé sur du juridique, et non des principes.

C'est ce que, personnellement, je reproche depuis des années en tout cas.
On se retrouve dans des cas complètement débiles RP tous les joueurs n'étant pas juristes ; ce qu'essaye d'ailleurs de démontrer un certain Ref ces derniers temps. Vu qu'il n'arrivait pas à le montrer par des mots, il tente de le faire par des faits.

Mais ce n'est pas le débat de ce lieu, je m'emporte.

Santiago Riccardo a écrit:

Le CC s'en branle de votre RP. Tant que les mines fonctionnent, qu'il a des tunes, que les mairies et leur château tombe pas, quels que soient les moyens, ils sont contents. Faut pas vous imaginer qu'ils vont faire du RP pour vous faire plaisir si derrière, ils doivent faire plus de travailer ou prennent des risques avant.

En gros, comme à l'AP, ça sert à rien de débattre.

Le pire que c'est que t'as raison !
Les évènements récents nous le prouvent


A quand ne souris de fonction pour le proc et le juge ?
Souris seulement; pour le clavier, peu d'usure in fine, un texte de base puis copier coller...


Une nouvelle devise pour la Provence sinon ?

Citation :

Clic clic clic clic clic
Osons le serial cliqueur !

alex0159 a écrit:

Santiago Riccardo a écrit:

Le CC s'en branle de votre RP. Tant que les mines fonctionnent, qu'il a des tunes, que les mairies et leur château tombe pas, quels que soient les moyens, ils sont contents. Faut pas vous imaginer qu'ils vont faire du RP pour vous faire plaisir si derrière, ils doivent faire plus de travailer ou prennent des risques avant.

En gros, comme à l'AP, ça sert à rien de débattre.

Le pire que c'est que t'as raison !
Les évènements récents nous le prouvent


A quand ne souris de fonction pour le proc et le juge ?
Souris seulement; pour le clavier, peu d'usure in fine, un texte de base puis copier coller...


Une nouvelle devise pour la Provence sinon ?

Citation :

Clic clic clic clic clic
Osons le serial cliqueur !

Tombe sur le cul ...

Pourriez-vous donner une petite explication au profane que je suis ? Ou un lien vers le lieu où une explication se trouve ?

Un grand merci d'avance.

[Edit : ou une réponse ici, si l'endroit est mieux indiqué :

https://chateau-aix.forumpro.fr/secretariat-des-plaintes-f32/rp-hrp-philosophie-de-la-salle-des-plaintes-t18134-30.htm]

Tout est sur la Halle sur le Topic de régulation.

Il vaut mieux aller vous faire une opinion par vous mêmes plutôt que d'être influencé par quelqu'un.
C'est un sujet... sensible.

ref1 a écrit:

... C'est un sujet... sensible.

Je plussoie. Pas d'accès aux Halles avant ce soir.

Merci

va voir au tribunal IG aussi si tu veux. tu verras ce que c'est du clic clic.

Et sur "je ne comprends pas". Forum général (là où il y a les annonces de Levan, admin).

Honte à ces joueurs provençaux qui ont lancé ces procès ou défendu cette façon de faire ! :evil:

Et vive les joueurs provençaux qui savent que c'est un jeu, qu'ils fassent du RP ou pas d'ailleurs. :)
Ce qui compte, c'est le respect des autres et le fair-play. ;)

Allez, on va y arriver. Tous les rr savent qui est boulet en Provence aujourd'hui.
A nous de montrer que les joueurs provençaux, en majorité, valent mieux.

pour pas me sentir exclu... c'est qui, le boulet du week end?

Il y a de quoi avoir honte....

Tu devrais aller voir sur le JNCP et le topic de régulation Thrand.

Flore a écrit:

Et sur "je ne comprends pas". Forum général (là où il y a les annonces de Levan, admin).

Honte à ces joueurs provençaux qui ont lancé ces procès ou défendu cette façon de faire !

Et vive les joueurs provençaux qui savent que c'est un jeu, qu'ils fassent du RP ou pas d'ailleurs.
Ce qui compte, c'est le respect des autres et le fair-play.

Allez, on va y arriver. Tous les rr savent qui est boulet en Provence aujourd'hui.
A nous de montrer que les joueurs provençaux, en majorité, valent mieux.

Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando ?

Peu importe à ce stade...

D'une manière générale, je croyais que l'on discutait de la question de la justice RP pour faire évoluer la chose ... un travail exploratoire ... où les participants étaient arrivés à un consensus sur les valeurs communes et sur la manière.

...

Je conçois qu'en temps de guerre, l'on puisse avoir des régimes d'exception. Et cela peut se faire en RP.

Je conçois également que, sans déclaration de guerre, l'on puisse traiter les écorcheurs qui nous envahissent comme rien de plus que des bandits de grand chemin, nombreux certes, mais comme tels. Et cela peut se faire en RP également.

Mais cela n'énerve en rien ce qui a été dit auparavant.

...

Alors, ma question : où cela s'est-il décidé ?

Parce que, manifestement, si la manière de jouer la justice doit évoluer, c'est là qu'il faut agir.