Château d'Aix
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 Marquisat et peuple

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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty09/06/10, 06:44 pm

Si tu pars du fait que l'on soit toujours dans le SRING, le MAO n'existe même pas, donc la garde Marquisale non plus.

Donc non, ce n'est pas ce que je demande.



L'un des principaux reproches que l'on a fait au Marquisat, ce qui n'est pas mon cas, est que beaucoup le voient comme un cercle d'amis qui s'amusent entre eux.
On voit toujours les mêmes, qui tournent en changeant de poste (ça par contre c'est vrai).

Je crois que le principe de grief personnel vient surtout de là Isk.
Après, si ce n'est pas le cas, c'est un peu dommage, parce que "théoriquement", tout le monde peut se faire renvoyer.
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Iskander
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty09/06/10, 07:52 pm

Peut-être ... je ne sais pas. Sincèrement.

Ceux qui ont voulu rentrer au service du Marquisat ont-ils été refusés ?

...
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Alex0159
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty09/06/10, 09:23 pm

C'est un des soucis de la Provence; il y a pas un chat dans les institutions et le marquisat n'échappe pas à la règle.

Par contre, les barrières à l'entrée ne me semblent pas infranchissables:

- Dans l'idée faut être doué de parole (actif), pro marquisat et avoir des compétences qui peuvent servir.

Après tout ca élimine 99.99% des provençaux ce qui fait que ca fait petit cercle. Maintenant, ca on ne peux le reprocher a personne.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty09/06/10, 10:12 pm

Je ne suis pas franchement pro marquisat et suis à l'AHAO.

Certes, à la base, je le soutenais, jusqu'à ce que je me rende compte de ses limites.

Mais bref, une bonne partie n'est même pas active (dont moi ^^).

Pour y entrer, il faut se le faire proposer (par mésange généralement), ou avoir une démarche pro-active, ce qui est rare vu que les personnes jeunes qui pourraient être intéressées ne connaissent même pas les institutions marquisales.

Mais certain ont été refusés oui.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 06:06 am

qui? (à par Edorazio, qui a été viré suite à son excommunication)
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 08:10 am

De mémoire (et pour ce genre de choses je suis loin d'être fort), il me semble que Max n'avait pas été retenu pour l'AHAO.

Il me semble qu'il y en avait eu d'autre il y a fort longtemps pour des motifs divers et variés, mais les candidatures spontanées sont très rares, le recrutement se passant sur mésange.
Les motifs pour refuser se font donc très rare, forcément.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 08:42 am

tsss... les recrutement sont publics... en gargotte pour la CSMAO, au greffe pour l'AHAO, dans l'antichambre de la chancellerie pour la CAO.
J'ai moi-même conduit plusieurs entretiens d'embauche pour la CAO lorsque j'étais VC. Je n'ai pas d'élevage de mésange. Tout le monde n'a pas été accepté, pour des raisons de sécurité, de mémoire (un certain Santiago Ricardo??).

Ceci est de la pure désinformation, Ref. Je me demande même pourquoi je relève.

Mais je continue quand même.
Les recrutements pour l'AHAO et pour la CSMAO, s'ils devaient être améliorés, devraient être plus restrictifs qu'aujourd'hui, en prenant plus compte des compétences et pas seulement la motivation... ce qui est un peu délicat à mettre en place, ou alors peut devenir rapidement lourd. Vu la difficulté d'avoir des bonnes volontés pour servir ces institutions (*), ces améliorations ne sont pas prioritaires.


(*) ceci est complètement indépendant de leur rattachement au Marquisat: ce sont des institutions Provençales avant tout; elles seraient rattachées au CC que la problématique serait exactement la même.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 08:45 am

Ben, 'faut voir aussi si on a les capacités...
Certains postes, à l'AHAO et CAO demandent des compétences, on refuse donc du peuple, parfois (rarement).
Malheureusement, on ne refuse pas asez à l'AHAO, ce qui explique que certains là-bas soient d'une incompétence manifeste.

Refuser du monde ne me semble pas forcément négatif, tout dépend des raisons.
De très nombreux traitres avérés ont été jadis acceptés à l'AHAO... la plupart sont ensuite devenu impérialistes. Preuve que le refus est rare et certainement pas basé sur le copinage, loin s'en faut ! Contrairement à ce qu'à l'air de suggérer Ref...
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 09:02 am

Donc ... quelles sont les causes des différends de ceux qui se sont rebellés ?
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 11:06 am

Et petite question a quoi sert le marquisat puis ce que il n'y a qu'un seul comté : la provence dans le MAO a la limite s'il y avait deux comtés ca irait mais la y'en a qu'un seul donc bon ca fait pleins d'étages pour rien
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 11:15 am

t oubli qu'on a perdu Gène?
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 11:16 am

De manière très résumée : le Marquisat à assurer une certaine stabilité à la Provence / aux Etats qui en font partie, quand ils seront plusieurs à nouveau.

Les membres du Conseil Comtal changent tous les deux mois, parfois plus vite. Sur ce temps, ils ont à peine le temps de se faire à leurs missions de gestion du Comté.

Le Marquisat est là pour rattraper la sauce, notamment :
- une cour d'appel ;
- une plate-forme stable pour les relations internationales ;
- une autorité pour intervenir en cas d'absence du Comte / du Conseil ;
- conseils en tous genres, soutien, épaule compatissante pour les membres du conseil comtal.

... le rôle d'une "maman" en somme. (*)

Enfin, corrigez-moi si je me trompe.

Il y a aussi des trucs que dont je n'ai pas encore trop saisi l'utilité, comme le rôle de la Héraudrie.


(Edit : (*) HRP c'est très réducteur sur le rôle d'une maman, je sais ... pas taper ... si vous voulez, on ouvre un topic à part pour développer le sujet)
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 11:19 am

Kalif le marquisat a un plus de genes au début

https://www.youtube.com/watch?v=6sjyDjrENKc
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 11:35 am

En gros comme on est pas dans un royaume, ni l'Empire ni le royaume de France, il nous faut une entité pour dire qu'on est pas qu'un comté mais aussi un marquisat
Enfin de se que je comprend...
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 12:12 pm

thrandhuil a écrit:
tsss... les recrutement sont publics... en gargotte pour la CSMAO, au greffe pour l'AHAO, dans l'antichambre de la chancellerie pour la CAO.
J'ai moi-même conduit plusieurs entretiens d'embauche pour la CAO lorsque j'étais VC. Je n'ai pas d'élevage de mésange. Tout le monde n'a pas été accepté, pour des raisons de sécurité, de mémoire (un certain Santiago Ricardo??).

Ceci est de la pure désinformation, Ref. Je me demande même pourquoi je relève.

Mais je continue quand même.
Les recrutements pour l'AHAO et pour la CSMAO, s'ils devaient être améliorés, devraient être plus restrictifs qu'aujourd'hui, en prenant plus compte des compétences et pas seulement la motivation... ce qui est un peu délicat à mettre en place, ou alors peut devenir rapidement lourd. Vu la difficulté d'avoir des bonnes volontés pour servir ces institutions (*), ces améliorations ne sont pas prioritaires.


(*) ceci est complètement indépendant de leur rattachement au Marquisat: ce sont des institutions Provençales avant tout; elles seraient rattachées au CC que la problématique serait exactement la même.


...

Dis moi curé, elle date de quand la dernière annonce pour devenir juge à la CSMAO ?
Ou Héraut à l'AHAO ?
Ou même chancelier ou diplomate ?

Je vais te faire gagner du temps, ne cherche pas, il n'y en a pas.
Bien sûr c'est ouvert, ça pas de soucis.

Pour la CAO, le problème est différent, le recrutement est continu.
Mais pour le reste, les postes sont limités... l'ouverture reste bien fermée.

Voyons voir ma désinformation :
- J'ai été procureur de la CAMAO, parce qu'on me l'a demandé par mésange.
- J'ai été juge de la CSMAO, parce qu'on me l'a demandé par mésange.
- J'ai été poursuivant à l'AHAO, parce qu'on me l'a demandé par mésange.
- Je suis héraut à l'AHAO, parce qu'on me l'a demandé par mésange.

Des annonces pour tous ces postes ? Jamais.

On en voit bien tourner, pour un greffier par exemple.

Une annonce pour maitre d'arme peut être ? Président ou même juge de la CSMAO ? Non ?
Etonnant.

Et bien évidemment qu'il y a du copinage, les gens sont choisis par nomination !
Qui irait chercher quelqu'un qu'il n'aime pas ?


Par contre, je pense aussi que des refus ne sont pas forcément mauvais, au contraire.
(par ailleurs, si certains sont devenus traitres, ce n'est qu'avec le temps).


J'aimerais d'ailleurs que tu cesses de me taxer de tout ce qui te passe par la bouche dès que je fais une remarque (comme d'autres)...
Désinformateur, manipulateur, menteur, traitre, profiteur et j'en passe...
Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais je n'ai jamais menti ou arrangé la vérité.

Je peux me tromper, ne pas être objectif, ne pas avoir de recul, ou autre. Comme tout le monde en somme.
Je rappelle que ce même "tout le monde" s'accorde à dire qu'il sait que le Marquisat n'est pas parfait, mais lorsque j'avais demandé à l'AP, le parti, quels étaient ces défauts, personne n'avait pu répondre.
Je n'ai jamais parlé de désinformation, de vouloir cacher la vérité ou manipuler pour autant.


Je te prierai donc d'en faire autant, merci.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 12:17 pm

(dsl, je n'avais pas vu qu'il y avait cette page ^^)

Le Marquisat a pour rôle principal la garantie que la Provence restera en dehors du SRING ou du Royaume de France.

Il a également l'avantage, qu'il a ensuite pris en rôle secondaire, de donner une stabilité au pouvoir dans le temps.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 12:42 pm

Demain : Provence, Gênes et Savoie dans le MAO ? ^^

Imaginez la gueule des impériaux italophones ou francophones... cette fois, il faudra plus qu'une guerre pour venir à bout du machin !

Sourit devant ce phantasme haut en couleur.
On pourrait même ajouter vraiment la Corse ("abandonnée" en décembre 1454), du coup... voire la Sardaigne si les Catalans nous l'offrent.

Bref.

Je dois admettre que votre vision des choes se défend, Senyor Ref. Il n'empêche que vous allez trop loin sur certains points, et que cette discussion aurait plus sa place au Parlement qu'ici.
Je travaillerai en faveur d'une plus grande régularisation et officialisation des choses... autrement dit, celui qui oubliera ce vice lors du remaniement de l'État, aura affaire à moi. Ce qui signifie qu'il aura une vie impossible, avec crises de nerfs, de larmes et de foie pour compenser.

Ca vous va ?
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 12:48 pm

Ref, je t'ai pas traité de désinformateur, j'ai dit que ta dernière intervention était de la désinformation.

Si je comprends bien, pour assainir le Marquisat (au niveau des recrutements), il suffit de t'en virer... ;)

J'ai pas le courage d'aller chercher les annonces de recrutement, mais il me semble qu'il y a souvent des annonces. Ceci étant certainement perfectible.
Le cooptage par 'réseau' est à combattre, même s'il existera toujours, par facilité (et une certaine efficacité): t'avoir sollicité par mésange est pas bien, mais t'avoir choisi toi n'est pas si mal... (non? ;) )
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 12:58 pm

Faire de la désinformation, être un désinformateur...

Quoi qu'il soit, ce n'en était pas.

Il y a quelques rares annonces, mais pas pour les postes que j'ai cité.
C'est une discussion relativement récurrente et donc connue.

J'avais personnellement demandé à ce que le recrutement se fasse par concours.
On prend le meilleur.
Sachant que s'il ne s'entend pas avec le reste des personnes, il peut toujours partir, ou l'on peut le renvoyer.

Par contre, je suis d'accord avec Edorazio, cette discussion pourrait avoir lieu à l'Assemblée Provençale, j'ai largement contribué à ce qu'elle dérive ce qui est une faute ^^
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 01:42 pm

ref1 a écrit:
Faire de la désinformation, être un désinformateur...
Le premier juge un de tes actes, le second ta personne.
Je tiens à la distinction. Pas toi?
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 05:03 pm

Je voudrais bien voir les annonces de recrutement
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 06:11 pm

http://chateau-avignon.forumactif.info/greffe-empeut-f2/candidats-a-l-herauderie-postez-ici-t178.htm

http://chancelleriemao.web-rpg.org/accueil-des-candidats-a-la-chancellerie-f3/

Annonces du Marquis et du Conseil Marquisal en gargote où il est fait lors des nominations référence au recrutement annoncé en gargote (qui a évidemment disparu)
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 06:25 pm

Mouiiii
Rien de récent et aucune annonce
Des nominations oui....
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty10/06/10, 06:48 pm

Al et Ref...moi, à votre place...ze ferais hyper gaffe...quand la Hersende des Bretelles est en vadrouille, c'est que son sang ne fait qu'un tour!
Et demandez aux Françoys ce qu'il en coute de la sortir de son mutisme... :D

Elle est quand même ceinture noire de plein de truc...
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty11/06/10, 08:13 am

thrandhuil a écrit:
ref1 a écrit:
Faire de la désinformation, être un désinformateur...
Le premier juge un de tes actes, le second ta personne.
Je tiens à la distinction. Pas toi?

Sisi bien sûr, tu connais mon goût pour la précision.

Mais si ce n'était pas un jugement général, même si l'un laisse sous entendre l'autre, ou peut le faire, au temps pour moi alors, désolé.
Bref, cela ne retire pas ce que j'ai dis, mais ne s'applique pas à toi sur ce point.


Merci pour les liens marquise.
Il faudrait peut être en faire une campagne d'information plus générale non ?

Et peut être mettre en place des concours pour les recrutements. Le plus important étant bien évidemment pour la CSMAO, ou nous avons pu voir (toujours d'actualité ?) des personnes ne comprenant strictement rien au juridique.
C'est une chose de pouvoir lire les textes, s'en est une autre de pouvoir statuer dessus.
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MessageSujet: Re: Marquisat et peuple   Marquisat et peuple - Page 3 Empty

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