Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461]

Réponse objective point par point :

- A l'affirmation l'arsenal a une importance en terme de sécurité.
Un arsenal est le port le plus développé, les défenses du port infligeront le plus de dégâts aux navires voulant accoster de force. La vigie verra un peu plus loin qu'un port marchand.

Utilité totale de ses améliorations ? Négligeables, si un ennemi veut accoster de force, il préfèrera attaquer les zones mal protégées : Toulon porte ouverte sur la Provence. Sachant que la vigie actuelle des ports marchands de Marseille et Arles ainsi que les dégâts occasionnés sur les navires qui voudraient accoster de force sont honorables.

Ce genre d'attaque est très rare...

Petite pause

A l'affirmation de lutte contre les navires pirates.

Les impériaux avec leur commerce de produits de luxe ne se livrent pas à la chasse aux pirates, ils ont des formations navales pour dissuader, les réparations de navires coûtent cher et font perdre du temps tout comme les combats navals.

Déléguer cette défense à des armateurs privés ? Encore faut il avoir confiance, actuellement le seul qui s'est proposé est le pirate Ghell...

La Provence ne peut faire construire une caraque de guerre et allouer un équipage, au moins 5 hommes car un navire sans équipage sert à rien, 16 000 écus environ le rafiot sans les frais de fonctionnements !

Une nouvelle pause

A l'affirmation de la comtesse la Provence sera fermée sur elle même.

Cela fait depuis son mandat qu'elle avait promis de mettre en salle du conseil comtale zone publique les débats, résultats, c'est au compte goutte, peu de réponses pertinentes aux doléances, le conseil comtal sous son autorité est renfermé sur lui même, la pire communication des autorités depuis des années.

Comment peut on dans ces conditions espérer être attractif à l'extérieur lorsqu'on est pas capable d'être ouvert envers son propre peuple ?

An another pause

A l'affirmation le but n'est pas de faire de bénéfices.

Est bien entendu que les travaux d'agrandissements de ports prennent des mois, que l'argent et le matériel n'arrivera pas tout d'un coup et qu'il y a des risques de voir les travaux stopper avant la fin. Construire un arsenal sans désirer faire de bénéfices, autant ne rien faire.

Mais pourra t'on faire des bénéfices avec un manque de main d’œuvre, de matériel et surtout une économie plombée : mine fermée, peu de fer, peu de pierres et difficultés pour s'en fournir ?

Ultime pause, le meilleur pour la fin

Citation :

Vous voulez voir passer les bateaux pirates sans pouvoir intervenir et laisser la haute main à Genève sur le Rhône ? Moi ce n'est pas mon choix.

Elle a invité un pirate soit disant repenti et exprime son souhait de lutter contre ? Il y a un sens dans cette question ?

Genève, c'est la puissance première sur le Rhône, la compagnie de Cendres, l'Hydre et quelques autres groupes. Se faisant les discussions sont possibles avec Cendres. Un arsenal sans flotte ne diminuera pas l'hégémonie genevoise.

S'allier avec un pirate opportuniste n'arrangera pas la situation provençale.




Gros déficit de communication et de crédibilité du conseil comtal par la voix de son Illustre et pire, économiquement, il semble que les plus mauvais choix soient systématiquement préférés aggravant encore la situation. Comment expliquer qu'une CE détachée à l'économie vienne en doléance demander des comptes au conseil comtal, si ce n'est pour tirer la sonnette d'alarme ?

Une réponse subjective, certaines personnes devraient mieux démissionner si elles ne sont pas à la hauteur.

Citation :

Comme le dit si bien Espoir, aucun rapport avec la choucroute.

Humm excusez moi Dame c'est quoi la choucroute ?

S'interoge sur ce mot étrange...

Rigole en écoutant Espoir, puis répond gentiment à Federer.

C est marrant que la choucroute vous interpelle mais pas l'arsenal !

Nous n'avons toujours pas les mêmes valeurs dans la discussion et c est dommage !
Vous voulez la recette de la choucroute !

Petit clin d'oeil.

Elle commençait à écouter les conversations de-ci de-là, elle n`y connaissait rien l`Angloise, mais elle avait l`envie de savoir et jusqu`au bout..

S`adresse au sieur avant la dame..

Vous voulez dire que en gros ça ne servirait à rien un Arsenal ?

Puis regarde la dame.

A part des frais inutiles au Comté.. Hmm mouais ça manque un peu de crédibilité tout ça.

Index sur les lèvres, perplexe. Elle attendit les prochains commentaires.

Regarde la première dame qui a lancé la doléance et lui répond calmement, malgré l'air pincé et hautain de cette dernière.

Citation :

J'aimerai donc savoir - car "investisseurs" n'est point une réponse qui me convient- d'où vont venir les fonds et à combien s'élève la somme nécessaire à cela ?

Il est question d'investisseurs privés dont un serait le pirate Ghell.
Il dit vouloir investir 5000 écus. Quant aux autres, des privés provençaux actuellement à l'étranger, leur participation serait d'environ 18000 écus.
L'amiral ou un élu, qu'importe, a déjà répondu à cette question dans une des salles du chateau.
Mais il est vrai, qu'aucun détail de ce contrat n'a été dévoilé publiquement, hormis le fait que ces investisseurs souhaiteraient des places à quai gratuites pour leurs naves.

A titre d'information, voici le cout de construction d'un arsenal :

- Aménagement : 1000 ouvriers (soit 1000 x 18 écus = 18000 écus)
- Constructions métalliques : 200 forgerons, 1000 fer (soit 200 x 20 et 1000 x 18 = 22000 écus)
- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois (soit 100 x 20 et 200 x 4,50 = 2900 écus)
- Maçonnerie : 200 maçons, 500 pierres (soit 200 x 20 et 500 x 14 = 13000 écus)
- Renforcements : 200 forgerons (soit 200 x 20 = 4000 écus)
- Renforcement des structures : 200 ouvriers (soit 200 x 18 = 3600 écus)
- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers (soit 150 x 18 = 2700 écus)
représentant un coût total de 66200 écus


Le débat a certes dévié sur l'utilité ou non d'un arsenal. Mais il s'agit également de savoir quelle sera la crédibilité d'un arsenal dont un des investisseurs serait un pirate notoire. Et également le fait que ce pirate veuille faire construire ses navires de combat dans un port provençal.

Donc essayez de suivre un peu plus et de réfléchir, avant de prendre une tête à manger des gateaux secs.
A moins que vous aussi vous souhaitiez la recette de la choucroute, ça donne de l'humour ! ^^

Voit l'amiral débarquer et lui répond poliment.

Mes chiffres sont faux ? Bien, rectifie les. ^^ C'est la doléance de la dame après tout.
Des chiffres exacts.
Que je sache je parle de Ghell en tant qu'investisseur potentiel.
Je me cite :

Citation :

Mais il s'agit également de savoir quelle sera la crédibilité d'un arsenal dont un des investisseurs serait un pirate notoire. Et également le fait que ce pirate veuille faire construire ses navires de combat dans un port provençal.

Je te laisse ton libre arbitre, amiral ! Si tu ne comprends pas le mot crédibilité, je peux mieux te l'expliquer. ;)

Quant à comparer Adrian à Ghell, il y a un monde non ?
Adrian est depuis 3 ans en provence et s'investit.
Mais je reconnais que tu as un grand sens du pardon, pour un veuf très récemment éploré ...
J ai commis des fautes, mais je n'oublie pas que Ghell a tué ma marraine, ton épouse.

édit pour rajout d'une phrase

Non, nous ne savons quasiment rien sur ce contrat. Le conseil n'en dit rien.

Par contre, nous avons un conseiller comtal qui nous a certifié que le comté ne paierait rien. Nous voulons en avoir la confirmation. Le deuxième n'a pas contredi le premier au passage.


Edit : ortho

Ghell ecoutait tout ce beau Monde...

Il s'adresse a Mad... Si je me souviens bien Mady, tu me disais bien que c'etait le Navire de ta Marraine non???

Il me semble meme que tu avais dis Pas grave ca fera un Navire de moins a te poursuivre...

Mais bon le but n'est pas la...

Je pense que personne n'a comprit encore ce que je voulais proposer...

Vous avez un Amiral en la personne du Seigneur Koenig...
Je ne veux pas etre a ce poste loin de la...
Je mettrais a sa disposition ma flotte, c'est fichtrement different non???
Bien sur ces Navires seront ancrés en Provence ou bien au large pour proteger la Provence, je laisserais cela a son Libre choix...

Ghell les regarde...

J'ai deja un equipage, et je peux compter sur deux capitaines...

Mon offre de 5000 ecus tient toujours...

Ghell recule d'un pas pour ecouter les reactions

Ghell regarde la jeune dame...

Mes Fautes ont été payées en partie, Je dis bien en partie…
Je ne pourrais pas faire revenir l'épouse du Seigneur...Et je le regrette profondément…
Mais la Vie est comme cela…
J’ai aussi une autre raison de venir en Provence, elle s’appelle l’amour…
Cela répond à votre question ???
A qui ais je l’honneur sinon ???

Ghell lui sourit