Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461]

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 21/11/12, 06:00 pm

C'est bien pour cela, que j'espère qu'on pourra avoir accès à toutes les discussions antérieures, des divers protagonistes, qu'on puisse se faire notre propre opinion. Ne laissons pas de coté les provençaux, mais donnons leur les moyens de prendre leur destin en main.

Surtout que la navigation plait en Provence, donc il n'y a pas de raisons d'être hostile envers le développement du port mais évidemment tout dépend des conditions et de la façon de faire. La transparence, bien informer, c'est respecter et mettre en position les gens de prendre normalement la meilleure décision.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 23/11/12, 02:27 pm

Ben entre les lignes vous fournissez l'huile d'olive pour que ça passe mieux ...

c'est n'importe quoi

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 23/11/12, 07:50 pm

en gros tous les élus qui s'expriment dessus sont contre!
faire un arsenal est une bonne idée mais les conditions proposées..

il n'y a que la Marquise et son Éminence qui signeraient à peu près n'importe quoi..

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 23/11/12, 08:13 pm

J'attends toujours toutes les discussions depuis le départ.

Pour qu'un projet reçoive l'adhésion des provençaux, il faut les informer, plutôt que faire un vote : "on a vendu la Provence" je caricature, voyez les résultats.
Bref, on veut un débat public, c'est pas compliqué à comprendre non ?

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 23/11/12, 08:31 pm

mandra.gore a écrit:: en gros tous les élus qui s'expriment dessus sont contre!
faire un arsenal est une bonne idée mais les conditions proposées..

il n'y a que la Marquise et son Éminence qui signeraient à peu près n'importe quoi..

Non pas tous.

Invité

ça ne m'étonne pas!!

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 24/11/12, 08:12 am

Et? un Arsenal c'est plus que le bienvenu en Provence.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 24/11/12, 06:28 pm

Un arsenal serait le bienvenu, le contrat proposé pour l'avoir c'est autre chose...

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 24/11/12, 06:50 pm

On veut pas vendre un peu de nos ports ? C'est pas grave on se payera un Arsenal avec nos écus. Vous savez ceux qu'on a pas et qu'on aura jamais.

Forcément que y'a des contre parties et certaines vont sans doute faire assez mal au cul et encore pas pour la majorité des Provençaux. Mais les investisseurs sont clairement en position de force. C'est eux qui ont les écus. Pas vous.

A moins qu'un généreux de passage donne des milliers d'écus sans rien demander.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 30/11/12, 08:28 pm

cela fait des jours que je ferraille avec son Éminence et la Marquise.
Ils tiennent à mettre en clause qu'aucune armée ne sera transportée sauf les Saintes Armées

Le principe est de dire qu'aucune armée ne sera transporter.
Si on met une exception, c'est que l'on ne pourrait refuser et si on ne précise pas alors les Vadrouilleurs s'ils le font seraient parjure.

Cela fait des jours et des jours que je demande quel texte oblige à transporter les Saintes Armées.
Mettre ca dans un contrat commercial de construction d'arsenal ca n'a rien à y faire.

J'obtiens que des réponses évasives ..... "il parait", je crois" , "peut être"
Personne est fichu de citer le moindre texte!

Même pas un cardinal électeur, Vice Recteur des Saintes Armées ...
Il me sort ca mais c'est à côté de la plaque

Citation :: L'Église Aristotélicienne Romaine est la Seule, Unique et Légitime Institution du Tout Puissant.

L'Église Aristotélicienne est Seule détentrice de la Vérité Divine et de la Vraie Foi. Elle est habitée par l’Action Divine et est l’organe par lequel s’exprime sur Terre et sur la communauté des fidèles la volonté du Tout-Puissant, elle transcende les lois et vérités temporelles.

La loy divine s'impose à la loy temporelle et aprés..

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 12:11 pm

Pourquoi Mandragore n'allez vous pas au bout de ce que je vous ai dit. Pourquoi coupez mon explication et n'en répéter qu'une partie ? Voilà ma première question.

Deuxièmement, quel est le souci avec les Saintes Armées ? Avez vous pour projet de les contrer ?

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 02:45 pm

les contrer ?
explose de rire

elles sont si faible que cela que je pourrai le faire ?

non sérieusement!

je pose une simple question.
dans un contrat commercial de construction d'un arsenal vous tenez à mettre le transport des Saintes Armées.
La clause est qu'aucune armée ne sera transportée sauf les saintes armée.
Vous dites qu'il faut le préciser pour éviter le parjure car on ne peut refuser de transporter les saintes armées .
Soit. Ca cela se tient.
je vous demande ce qui oblige à transporter les saintes armées.
Vous êtes incapable de me le dire!

Vu votre poste et votre rang au sein de l'EA c'est affligeant!

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 03:20 pm

Mais sérieusement Mandra t'as pas autre chose à foutre que de poser des questions inutiles ?

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 03:39 pm

Rien n'oblige qui que ce soit à transporter les armées saintes, Mandra.
Mais comme la Provence est un Comté aux mains de l'Eglise, il est normal que, tant que cela sera le cas, l'Eglise, ses représentants, et ses armées, fassent ce qu'elles veulent ici.
Notamment, profiter de l'arsenal pour le transport des saintes armées.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 05:11 pm

Le Comté n'est pas aux mains de l’Église. Le Comté est simplement Aristotélicien.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 01/12/12, 10:17 pm

si rien n'oblige à le faire, rien n'oblige à le mettre dans un contrat purement commercial de construction d'un arsenal!
c’est bien ce que je dis cela n'a rien à y faire!

citez moi un conté aristotélicien qui a mit cela dans un contrat commercial..
vu votre incapacité à citer un texte de l'Eglise ca promet Éminence!

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 02/12/12, 09:55 am

richelieu1 a écrit:: Le Comté n'est pas aux mains de l’Église. Le Comté est simplement Aristotélicien.

Le résultat est le même, quelque soit la tournure de la phrase.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 02/12/12, 09:19 pm

Heureusement qu'il est le même. Et c'est normal, un comté aristotélicien agit en faveur de l'Eglise. Quoi de plus normal ?

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 02/12/12, 09:39 pm

oui un comté aristotélicien peut agir en faveur de l'Eglise.
Éminence je vous demande de dire explicitement, de citer un texte qui gère le transport des Saintes Armées.
par quoi nous serions obliger de le faire ? Quel passage de quel texte?
ca fait plus d'une semaine que je vous demande et vous etes pas fichu de me répondre

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 02/12/12, 10:25 pm

Citation :: Et c'est normal, un comté aristotélicien agit en faveur de l'Eglise.

Justement, non, ce n'est pas normal. Un Comté aristotélicien n'a pas à agir en faveur de l'Eglise, mais l'Eglise a, elle, à agir en faveur d'un Comté aristotélicien. Là est la différence, et je pense que cette seule et unique phrase que vous venez de prononcer, votre Eminence... Cardinal... Capitaine, je ne sais plus par quel nom vous appelez résume la situation.

L'Eglise est comme le Marquisat : une institution qui se sert des comtés pour exister. Des parasites. Alors que ces institutions devraient être là pour agir en faveur du Comté, pour l'aider à mieux exister et pour le faire évoluer de façon positive.
Ici, ce n'est pas le cas. Ce qui compte avant tout, c'est l'évolution du Marquisat et de l'Eglise, au détriment du Comté.

Alors non, ce n'est pas au Comté à vivre pour l'Eglise, mais à l'Eglise à vivre pour le Comté. N'était-ce pas ça, à la base, le but de l'Eglise : aider son prochain, recueillir le plus pauvre ? L'Eglise était là pour servir les provençaux, et non pas pour s'en servir.
Aujourd'hui, dans vos paroles de saint homme, plus aucun mot ne fait référence à tout cela. Seul le pouvoir, la guerre, le combat contre les mal pensants et l'imposition d'une foi aristotélicienne est de rigueur.

C'est le problème que je souligne depuis le début avec mon Concordat et ma liberté de culte : l'Eglise ne sert plus à la Provence, mais elle attend de la Provence qu'elle lui soit utile.

Du coup, j'ose vous contredire en vous disant que non, ce n'est pas normal.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 04/12/12, 10:13 am

Citation :

Citation :: Art. 1 : Objet du contrat
Par le présent contrat, les Vadrouilleurs du luxe et Messire Starkel s’engagent à co-financer selon les dispositions de l'article 2 la construction d'un arsenal en Provence à Marseille, en contrepartie de quoi le Comté de Provence leur cède l'usufruit de trois places gratuites pour la Compagnie des Vadrouilleurs et une place gratuite pour messire Starkel à quai dans cet arsenal pour leurs navires respectifs. Ce droit est permanent et ne s'éteindra pas tant que durera le présent contrat.

Art. 2 : Financement de l’arsenal
Sur l’investissement total nécessaire à la construction de l’arsenal :
- Aménagement : 1000 ouvriers (soit 1000 x 18 écus = 18000 écus)
- Constructions métalliques : 200 forgerons, 1000 fer (soit 200 x 25 et 1000 x 18 = 23000 écus)
- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois (soit 100 x 25 et 200 x 4,50 = 3400 écus)
- Maçonnerie : 200 maçons, 500 pierres (soit 200 x 25 et 500 x 14 = 12000 écus)
- Renforcements : 200 forgerons (soit 200 x 25 = 5000 écus)
- Renforcement des structures : 200 ouvriers (soit 200 x 18 = 3600 écus)
- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers (soit 150 x 18 = 2700 écus)
représentant un coût total de 67700 écus, les signataires se répartissent comme suit :

2.1 Pour les Vadrouilleurs du Luxe
une participation à hauteur de 46000 écus comprenant :
- le versement des 18000 écus pour la première phase de l'aménagement de l'arsenal, l'argent étant fourni au fur et à mesure de l'avancement des travaux
- des matériaux, 400 kgs de fer et 200 qx de pierre au moment où les travaux le nécessiteront
- d'autres matériaux pierre et fer) ou leur équivalent en écus
- une participation aux salaires des ouvriers dans les étapes suivantes

2.2 Pour le Comté de Provence
la fourniture de 200 stères de bois (soit 900 écus) par la Marquise Hersende de Brotel

2.3 Pour Messire Starkel
une participation à hauteur de 20800 écus soit en écus, soit en matériaux en accord avec la Compagnie des Vadrouilleurs du Luxe

Le Comté de Provence s'engage à utiliser l'argent et les matériaux fournis exclusivement pour les travaux du port et fournira un rapport bi-mensuel sur l'avancement de ces derniers.

Art 3 : Mise en œuvre
Le Comté de Provence est responsable de la mise en œuvre des travaux et de l’usage des sommes et des matériaux qui auront été fournis par les Vadrouilleurs du Luxe et Messire Starkel
Il s’engage à assurer le suivi des travaux le plus régulièrement possible afin d’éviter les interruptions, hors cas de force majeure et sous réserve que les fonds nécessaires et les matériaux soient régulièrement fournis par les investisseurs.
Si des erreurs, retards ou malfaçons dus aux constructeurs entraînent des pertes d'écus ou de matériaux, les sommes perdues par la cause de ces dysfonctionnements dont la responsabilité incomberait au Comté de Provence, seront à la charge de celui-ci.

Art 4 : Transport des matériaux
Les Vadrouilleurs du Luxe s'engagent à organiser le transport des matériaux nécessaires à la construction.

Art 5 : Places de stationnement
Le Comté de Provence s’engage à laisser à disposition des navires de la Compagnie les Vadrouilleurs du Luxe 3 places gratuites et sans aucune limitation de durée sur les quais du nouvel arsenal construit dont ils pourront disposer librement après avoir transmis au Comté de Provence la liste des membres des Vadrouilleurs du luxe qui pourraient être ammenés à accoster sur ces places.
Le Comté de Provence s'engage à construire une caraque à messire Starkel et à laisser à ce navire une place gratuite et sans aucune limitation de durée sur les quais du nouvel arsenal construit.

Les Vadrouilleurs du luxe, comme Messire Starkel, s'engagent à respecter les lois en vigueur en matière de sécurité dans le Comté de Provence en déclarant la liste de leurs passagers lors des demandes d'accostage et en demandant pour les étrangers un laissez-passer en cas de fermeture des frontières.

Les places mises à disposition par le Comté de Provence sont réservées à des transports à usage commercia ou privél. Les Vadrouilleurs du luxe et Messire Starkel s’engagent à ne pas en user pour le transport de troupes armées en dehors du transport des Saintes Armées. En cas de conflit entre le Comté de Provence et un Etat tiers, les Vadrouilleurs du luxe et Messire Starkel s'engagent à ne pas aider l'ennemi de la Provence, que ce soit en troupes ou en aide matérielle. Ils s'engagent également à respecter la réglementation maritime de l'Amirauté de provence et n'entreprendre aucune attaque contre un navire d'un Etat allié à la Provence par traité.

Les Vadrouilleurs s'engagent à défendre l'arsenal contre toute agression extérieure si un de leur bateau est à quai.

Art 6 Partenariat commercial
Le Comté de Provence et les Vadrouilleurs de luxe mettent en place un partenariat commercial.
Les Vadrouilleurs de luxe pourront vendre les produits de luxe qu'ils transportent et devront respecter la législation du Comté et des Mairies de Provence en vigueur pour tout autre produit. Ils pourront travailler avec le CaC de Provence et les Maires de Provence pour tout besoin de la région si nécessaire.

Art 7 Construction de la caraque
Le Comté de Provence s'engage à construire pour Messire Starkel une caraque de guerre une fois l'arsenal achevé.
Sur le prix de cette caraque qui se décompose de la manière suivante :
Prix de création du chantier : 4000 écus
Coque : 30 charpentiers, 1200 stères de bois
Mâtage : 6 ouvriers, 2 mâts
Gréement : 4 ouvriers, 2 grandes voiles
Finitions : 5 ouvriers, 5 petites voiles
Installation militaire : 10 forgerons, 140 fers, 15 ouvriers
Messire Starkel fournissant les matériaux, le Comté de provence s'engage à ne lui facturer que le prix de création du chantier (4000 écus) et la main d'oeuvre (30 ouvriers à 18 écus + 40 spécialistes à 25 écus) soit une somme de 5540 écus

Art 8 Rupture de contrat
Toute modification de contrat devra se faire par acceptation des deux parties . Un changement dans la nature privée et commerciale de la Compagnie ou un manquement grave , tel que la mise en danger de la Provence ou le non respect du contrat envers les Vadrouilleurs et Messire Starkel, entrainerait de fait la nullité du présent contrat. En cas de non respect par le Comté de Provence, entraînant une rupture du présent contrat, le remboursement des sommes engagées sera dû, diminué du montant des taxes d'amarrage qui auraient été perçues sinon. En cas de non respect du présent contrat par la Compagnie des Vadrouilleurs du Luxe ou Messire Starkel, entraînant une rupture du contrat, aucun remboursement ne pourra être éxigé.

Citation :: Pour :9:Richelieu1,Gnaazdemozgoard,Archi, Laly, Aloys, Vitalia, Atchepttas, Frim,Eavan
Contre :3:Anne, Sabdel, Mandra.Gore

Le contrat est accepté par le conseil comtal.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 05/12/12, 03:01 pm

Mais vous etes des grands malades ...
quel bande de débiles d'accepter ça, j'en reviens pas ...

consternant, y a pas de mots
Vous ne savez même pas ce que vous faites!!

si vous aviez ne serait ce qu'un peu d'imagination economique, la provence se ferait elle même son arsenal

Vous etes à GERBER!! Le comte en premier mais c'est pas nouveau

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 05/12/12, 06:39 pm

La Provence pour l'instant, ne recevra que les matériaux et écus pour la construction, elle supporte aucuns risques.
Le seul truc, que la construction déstabilise pas l'économie locale et les mines.

Alors qu'en face, s'ils arrivent pas à la fin de la construction de l'arsenal, c'est juste tout bénéfice pour la Provence qui n'aura aucune obligation puisque les investisseurs auront pas été jusqu'au bout. Je vois pas trop où est le problème.

Maintenant, je souhaite que tout se passe bien et que le comté se dote d'un arsenal sans se couler. Puis les contrats, ça peut se renégocier.

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461] 05/12/12, 10:18 pm

toute la discussion j'ai dit que cela aller déstabiliser la fréquentation de la mine d'or, qu'on aurait encore plus des soucis pour l'a remplir
qu'on ne sait pas ni d'où ni comment viendront les ouvriers spécialisés
que c'est dingue de donner des places sans durée ..
mais ce sont les opposants qui sont fadas....

La Marquise qui menacent de partir si on vote contre
la Bailli qui vote contre car c'est à Marseille et non en Arles
la cac qui le fait pour pousser dehors la Marquise..
mais les clauses qui s'en soucient vraiment..

Sujet: Re: Arsenal [Doléance fermé le 25 Janvier 1461]

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